ЖК "Нова Хвиля"

Я за и это Важный вопрос

 

а чем это осбб отличается от жск, ну кроме того что сами выбирают начальника? на сколько дороже выходит?

 

Честно говоря я юридических ньюансов не знаю. ЖСК -чисто денги инвесторов. ОСББ начали организовывать когда приватизировал народ квартиры, государство им спихнуло старый жилфонд и умыло руки. Ну а дальше ОСББ -спасение утопающих_ дело рук самих утопающих.В новостройках все иначе. Деньги из разных источников и интересы инвесторов соответственно разные, поэтому много злоупотреблений и лжи.Надо разобраться.

 

Вопрос к Vadim23: являетесь инвестором Новой Хвыли?

 

Отвечаю на возникшие вопросы.
1. Да мы с женой купили квартиру в доме.
2. По поводу разницы между ЖСК и ОСББ - практически никакой нет, просто сейчас уже не образуются ЖСК а взамен пришли ОСББ. Хотя есть существенные ньюансы. Так квартира умершего собственника ЖСК, если не было наследников, отходила ЖСК а в ОСББ отходит государству. В ЖСК для продажи - покупки квартиры необходимо было согласие правления, в ОСББ это в праве собственников. Ну и другое. 3. По поводу роли руководства. Да, от того каким будет председатель, члены правления и ревизионной комиссии зависит очень много, но многое зависит от позиции всех собственников.
4. Не согласен с тем что в ЖСК и ОСББ председатель крутит деньгами как хочет и нету ответственности, там где это происходит - дело пущено на самотек. Наши люди, к сожалению, привыкли к безправию и на этой основе к ленности и ждут что кто-то придет и решит их проблемы. Согласитесь : мы в массе платим за услуги но куда и как распределяются деньги - не требуем постоянного отчета, только судачим между собой. У нас или тихий омут, или бунт доведенных до отчаяния , а планомерной защиты своих интересов нет (то ми чогось боїмося, то чогось соромимося спитати куди ділися наші ж гроші, то не хочемо кудись звертатися бо це не прийнято).
5. Домовушке - задайтесь вопросом "як надавалися вашому будинку послуги, якщо вони не оплачувалися, адже в даговорах про надання послуг повинно бути чітко вказано терміни оплати?" (это лазейка к судебному решению для отмены оплаты этих услуг - пускай судятся не с вами а с председателем) . И не судиться с председателем нужно было, а заставить прокуратуру возбудить уголовное дело. Председатель меняется решением правления а правление решением общего собрания.
6. Деятельность правления должна проходить согласно утвержденного на год кошториса. Кошторис утверждается общим собранием членов и составляется на основе утвержденного в местном органе самоуправления ТАРИФУ НА ПОСЛУГИ З УТРИМАННЯ БУДИНКУ ТА ПРИБУДИНКОВОЇ ТЕРИТОРЇ. Перед тем как подать тариф на утверждение проводятся ГРОМАДСЬКЫ СЛУХАННЯ. Общее собрание должно проводиться не менее одного раза в год.
7. В случае использования денег не по назначению, не проведения собраний, не предоставления отчетности об использовании денежных средств необходимо обращаться в прокуратуру. Но этим нужно заниматься, при необходимости, причем очень серьйозно.
8. Председатель, другие члены правления, члены ревизионной комиссии выбираются из числа собственников и само собой, что председатель должен проживать в доме постоянно.
9. ОСББ это тоже деньги чисто инвесторов. Но под разные проэкты их можно выбивать из местных и государственных бюджетов. Так будучи председателем правления ОСББ "Шевченко 103" в Житомире я смог вырвать в 2007 году 50 тисяч на ремонт крыши и замену труб гарячего водоснабжения в подвале дома (горячей воды в доме, по рассказам жильцов, не было 16 лет из 22 от построения) и свыше 460 тисяч на замену двух лифтов у 2011 году.
7. Но на мой взгляд, для нас лет 10 - 15 будет важным не выбивать деньги из бюджета (дом новый и никто их просто так не даст), а экономно без излишеств их использовать - обеспечивая эффективное функционирование дома, облагораживая места общего назначения. Потом встанет вопрос об аккумуляции денежных средств на замену или реконструкцию лифтового хозяйства.

 

1. В ЖСК квартиры продаются без разрешения правления и уже давно. 2.Да, учителя и врачи пустили дело на самотек. А потом узурпация, фальсификация, устранение и подавление неугодных из правления, разгон правления, беспредел по всем статьям. Согласно Уставу решения принимались 75% жильцов, отсюда все собрания не имели кворума и не могли изменить ситуацию, пока не примерзли все к диванам.3. Деньгами крутил,как хотел. Деньги перечислялись на ГИОЦ, а он заключил с ними тайный договор о возврате денег га счета ЖСК, якобы сам будет распределять средства. Ну и ,,распределил,,.Более того, бухгалтерские документы не переданы и потом оказалось, что очень многим жильцам приписа несуществующий долг и он тянется за ними долгие годы) Украдено порядка миллиона Это за 2 года, сколь до этого украл мы не знаем, но наверное не даром его крышуют все, наверное в доле.У нас было порядка 50 судов. Исполнительная служба так и не удосужилась выполнить рушения суда , аправоохранительная привлечь его к ответствию. Бывший прокурор покрывал его. теперь он в СБУ и крышует оттуда. Так что все не так просто. Какое государство..4. А вот за невыполнение договорных обязательств и были арестованы счета.Сейчас Устав откоректировали. пока бунтовали, перезнакомились и сдружились.Люди стараются держать руку "на пульсе".Мы оптимисты.

 

Самые скромные, как у нас, 2,10грн с кв. метра..Ну а потолок зависит от запросов и возможностей инвесторов.

 

Я сейчас живу в доме где ОСББ, в целом доволен как слон. Председатель и главный бухгалтер выбирается нами (жильзами) при необходимости в любое время они перед нами отчитываются (чего нет в жэке), ОСББ самостоятельно выбирает поставщика услуг. Все проблемы в доме оперативно решаются, ремонты в парадных, счётчики холодной и горячей воды на входе в здание (больше хочу сказать что если температура горячей воды ниже нормы счётчик не считает), крыша подремонтирована, мусор вывозится, двор убирается. В целом ОСББ это более прогрессивная степень управления и контроля. В разных ОСББ платят по разному в некоторых больше чем в ЖКХ но и получают действительно больше реальных услуг, а не просто на бумаге. В некоторых ОСББ платят меньше чем в ЖЕКе но услуг по факту не меньше чем в ЖЕКе. Есть и недостатки возможность председателем воровать денежные средства путём заключения заведомо невыгодных договоров с поставщиками услуг за откат, НО В ЖЕКЕ ТОЛЬКО ЭТИМ И ЗАНИМАЮТСЯ. В цэлом я лично доволен, главное выбрать нормального председателя ОСББ.
КТОМЕ ТОГО НЕОБХОДИМО УКАЗАТЬ ЧТО В НОВЫХ ДОМАХ НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ ТОЛЬКО ОСББ ПОСКОЛЬКУ ДОМ НОВЫЙ И ЕГО ОБСЛУЖИВАНИЕ НЕ ДОРОГОЕ А ЖЕК БУДЕТ БРАТЬ ОПЛАТУ КАК ЗА СТАРУЮ ХРУЩЁВКУ, А ОСББ ВО ГЛАВЕ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРОВОДИТ ПОЛИТИКУ ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ДОМА И ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СОСТОЯНИЯ ДОМА А ПОСКОЛЬКУ ОН НОВЫЙ ТО ОБЫЧНО В ОСББ В НОВОМ ПОСТРОЕННОМ ДОМЕ НЕ ВЫСОКА.

 

Рад что многих заинтересовала тема ОСББ и что многие в курсе этого вопроса - будут единомышленники. ОСББ может принять дом на собственный баланс, или оставить на балансе прежнего балансоутримувача или передать на баланс третьей обслуживающей организации.
Домовушке : Прошу не обижаться, что наверное резко "наехал" в предыдущем сообщении. Судя по рассказу, ваш дом прошел серьйозный путь формирования домовой общины и приобретения опыта самоуправления. Вполне возможно, что мы уложимся в тариф 2.10 - 2.50 с кв.м.
NewStroy : Не знаю как сейчас, возможно что то поменялось, сам разрабатывал тариф для дома в 2011 году. Тогда при разработке тарифа руководствовался Законом України Про житлово-комунальні послуги, Наказом №13 від 27 квітня 2009р. про затвердження Правил управління будинком, спорудою..., Постановою КМУ №529 від 20 травня 2009р. Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків та споруд, Наказом №7 від 10.01.2006р.Міністерства будівництва, архітектури та ЖКГ, Наказом №7 від 10.01.2006р. Про затвердження Норм утворення твердих побутових відходів для населених пунктів України, Наказом №76 від 17.05.2005р. Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій, Наказом Державного комітету України по ЖКГ №59 від 4.08.1997р. Типові норми часу та норми... Кроме вышеперечисленного пришлось проработать кучу других документов, обсчитать массу размеров площадей. Неоднократно тариф обсуждался с членами правления, ревизионной комиссии. Когда все было готово, проводились громадські слухання власників та інших мешканців будинку. После громадських слухань Тариф был утвержден на общем собрании собственников, а потом был подан на утверждение Житомирского городского совета, дабы ОСББ могло получать компенсацию льгот и субсидий.
Полностью согласен с Инвестором 2012 что ОСББ более прогрессивная, более контролируемая форма управления. Не совсем согласен с тем что в новом доме тариф на утримання будинку та прибудинкової території будет сильно отличаться от тарифа в старом доме. Есть перечень услуг которые закладываются в тариф - они всюду одинаковые. Куда идут деньги (квартплаты): 1. заработная плата работников, 2. оплата вывоза мусора, 3. оплата электроэнергии использованой для работы лифтового хозяйства и освещения мест общего пользования, 4. дезинсекцыя, 5.дератизация, 6.обслуживание вентиляционных каналов, 7. закупка расходных материалов для проведения обслуживания внутри домовых систем и ремонта конструктивных элементов, закупка инвентаря. Вопрос в том как составлен тариф, что туда заложено и по каких расценках. Какое есть отличие старого - нового. В новом доме возможно ненужно будет делать сборов в резервный фонд и на капитальные ремонты - это расходы которые не входят в тариф. Ну и самое главное (через это ломаем копья) - это эффективность использования средств.

 

Ни на кого не обижаюсь и ОСББ не отрицаю, как прогрессивную форму управления совместным имуществом.Точно так же проходило и наше формирование тарифов.Ну а предидущее сообщение было просто информация о том, что надо к решению подобных вопросов относиться со всей отвветственностью, а не спустя рукава и не ошибиться в человеке которому отдаем бразды правления.


WIR4, а как решен этот вопрос в вашем доме?

 

домовушка, у нас пока никак, тому есть ряд причин.
1. Была инициативная группа, хотели создать ОСББ --- НО! пока не всё доделано не хотим брать на баланс дом.
(Из недоделок - не запущена горячая вода и во 2-й секц не везде проведена стационарная электрика по этажам ).
2. Из 320 квартир проживает около 80-90 квартир --- мы просто кворум не набираем для легитимности собрания, а где остальных носит - неизвестно, стоят пустые квартиры без ремонта, хотя всё продано.
Вот так всё и остановилось, а пока мы не платим коммуналку вообще(!) - никто и дергаться не хочет.
Разумеется этот "коммунизм" скоро кончится, вот тогда все и оживятся.

 

Нет ничего хуже, чем недоделки, длящиеся годами, непонятки, неопределённость. И такой "коммунизм" не может радовать никого. К сожалению, застройщики оставляют жильцам только коробки, и считают это выполненной работой. Дальше - никого ничто не волнует. Инициативная группа должна начинать работать сразу же после сдачи дома в эксплуатацию. У нас тоже большая половина квартир будет пустовать, потому что покупаются для дальнейшей перепродажи.

 

Вполне согласна с инвестором-ША.Если не будем шевелиться, можем попасть в нехорошие схемы.

 

WIR4 : Извините, что вмешиваюсь, но видимо у меня наибольший опыт в этом деле поэтому хочу кое что разъяснить.
Создание ОСББ еще не означает, что ОСББ возьмет дом на баланс - этот процесс может растянуться на года, а то и вообще дом будет не на балансе ОСББ ( все залежить від того як пан скаче - тоесть от позиции общины и ее актива). Но, создание инициативной группы по созданию ОСББ, расширяет ваши полномочия и возможности. Так инициативная группа может контактировать с застройщиком. А именно: взять координаты собственников незаселенных квартир и других помещений и подготовить общее собрание по созданию ОСББ, а от этого "пляшет" все остальное. Инициативная група может контактировать по хозяйственным вопросам с застройщиком.
Если в доме не будет создано ОСББ, то по решению местного органа власти, дом передается на баланс обслуживающей организации какую укажет этот орган самоуправления.
По поводу указаных недостатков. Гарячую воду вам не запустят пока не заселится 2/3 собственников (меньше экономически не целесообразно да и опасно - система не наработана, а ну как где то прорвет). Вот сдесь и пригодится сотрудничество с собственниками - подстегнуть их к заселению хотя бы де-юре. По поводу стационарной электропроводки не понял, поэтому не комментирую. Но и в этом вопросе инициативная группа может сотрудничать с застройчщиком для более быстрого решения. Хотя, в общем очень многое зависит от взаимоотношений с застройщиком.
Инвестору-ША : На мой взгляд инициативная группа должна начать работать до сдачи дома в эксплуатацию. Это может стимулировать более быструю обжитость дома, что кстати и в интересах тех, кто вкладывал деньги для дальнейшей перепродажи квартир.

 

Vadim23, попробую рассказать историю подробнее - думаю на будущее будет другим полезно.
Инициативная группа по созданию ОСББ - была, занималась административной стороной дела (жалобами в разные инстанции).
Застройщик фамилии и телефоны не даёт - персональная информация не подлежит разглашению по закону .
Кое как собрали телефоны кого смогли - собрание посещали максимум 30 чел, обычно 10-12.
Кое что по хозяйственной части удалось добиться, чего-то не смогли... Причем добились только для своего подъезда или этажа.
Впрочем, ничего неожиданного для нашего менталитета.
Я на это плюнул, и взялся за свой 1-й подъезд (секцию), фактически объявил себя шерифом
Разными путями: походами к Войцеховскому, заявами к застройщику, иногда просто ящиком водки - добился, что полноценно (согласно проектной документации) запустили холодное водоснабжение, электрику, отопление и еще попутно устранили куча всяких недоделок. Надо отметить - кто мог, мне сильно помогали (кто физической силой, кто деньгами на общее дело, кто инструментом - у наших электриков кроме отвертки и бутылки водки ничего нет).
Поскольку сам в этом разбираюсь - стоял над душой сантехников, электриков и помогал делать, заодно и контролировал.
В общем сделал то, что смог сделать.
А на второй секции до сих пор не разведены все кабели от щитовой. С 19-го этажа и выше - их просто нет(!). Они прокладываются от щитовой на 1-м этаже, группой по 5 кабелей, каждый сечением 50 мм/кв на каждые 3 этажа - не проложено больше километра толстого медного кабеля.
Люди протянули себе личные кабели (времянки/партизанщина), подключились с 17 и 18 этажа на верхние и на этом все успокоились.
У них еще и с отоплением верхней зоны не всё слава богу.
Но я уже писал, живёт менее 1/3, коммуналку не платим и никто не дергается.
Вот так и стоит 2-я секция не доделанная внутри, людей там немного, организованности нет и тишина. Кстати, отсюда и идут все разговоры про недоделанный дом.
А в 3-й секции как раз и живет вся инициативная группа и у них уже 2 года, как всё налажено и в шоколаде.
А у меня уже нет времени и желания за других пороги оббивать и в пыльных щитовых копаться (хотя допуск на работы до 1000 вольт имею).
Пока держу руку на пульсе своей секции, ну иногда помогаю просто отдельным людям.
*******************************
Летом предлагал сантехникам испытать трубы горячей воды сжатым воздухом. Компрессором нагнать 5-6 атмосфер и по падению стрелки манометра определить утечку. Потом по этажам можно локализовать дефект - проверить сварку и сгоны по стояку мыльной пеной (так раньше газ проверяли в квартирах). Да и свист воздуха будет слышен, но всё это затихло и пока стоит...

Думаю, что у вас всё будет намного лучше и организованее.

 

Wir4, вашим соседям очень с вами повезло))

 

vanius - спасибо
Хочу так же заметить, что наш дом в кризис 2008г. полностью остановился и стройка возобновилась только в 2011г.
Поэтому такая задержка и неразбериха в строительстве и в головах инвесторов.
Но застройщик практически достроил до конца и масса людей смогли заселиться и получить документы.
Недоделки пока в счет не берем - застройщик от них не отказывается и будет исправлять/доделывать.

По Вашему дому ситуация на-а-а-много лучше - видно со стороны.
Примерно в марте (когда ночная температура станет выше нуля) сразу активизируется строительство - фасадные работы, крыша, стяжка пола и т.д.
Так что летом, самые активные смогут приступить к началу ремонтов.
А инициативную группу - создавайте, нужно контролировать финальную часть строительства, наружную отделку, коммуникации, лифт и много чего еще... Я потом информации подброшу, на что обратить внимание, что доделать, а может и переделать, чтобы защититься от атмосферных воздействий.
Да и перезнакомиться всем будет полезно!

 

Вот в марте точно нужно всем встречаться!!!!

 

на сайте черт знает что твориться там цена 8000 там 9000, там с первого сентября не пойми какого года она 8500 будет. сдача уже свершилась в 2013) фотки не обновляют третий месяц... совсем запустили

 

Действительно, застройщик красиво обещал общаться с нами, но на контакт больше не выходит. В последний озвученый гафик он почти вписался.А что там сейчас присходит внутри? Там ведь камер нет.И вообще, как там у нас?