ОХОРОНА ТЕРИТОРІЇ/ В КОМПЛЕКСІ

Предполагаю, что с п. 3 большенство жителей согласятся. Отсутствие четкой концепции охраны от застройщика, в т.ч. в свободном доступе, наводит мысль о навязывании. Поэтому подписываться под неопределенностью желающих немного.

 

Хотелось бы знать, что вы называете четкой концепцией? Т.к. в каждом доме висят объявление о том, что в качестве концепции выбрано: 2 шлагбаума, забор по периметру, видеонаблюдение по всей территории и 4 охранника, 2 из которых находятся постоянно на посту перед шлагбаумами и 2 на постоянном обходе территории 24 часа в сутки, так же 1 начальник охраны.

Если зайти в ОП для того, чтобы оставить подпись это тоже рассказывают более подробно.

На данный момент конечно была создана инициативная группа для выяснения больше подробностей, однако хотелось бы знать, что люди называют концепцией и почему та информация, что есть не подходит, так как сложно получить ответ на вопрос который в принципе уже есть.

П.С. большая часть людей не ставит подпись из-за предположительной платы, это показало собрание общее и поход по квартирам. Есть еще некоторое количество людей утверждающих, что им все равно что будет с территорией и что охрана им ничего не даст, они не выпускают детей гулять на улицу, машины нет а квартиру и так обкрадут.

 

Фото объявления прилагаю:

 

что за люди.. :confused:
все идет ведь к "нехотите-ненадо". и "никто вас уговаривать не собирается".
уважаемая Yulia77 припустим... жители подобные Вам проявили сознательность и "навязанная" им охрана застройщика "провалилась".
после этого лично Вы, сколько готовы вложить денег в создание своей, хорошей, правильной охраны. и какое активное участие во всем этом принять?

 

а у нас жители за чистоту, и посему какие-то нехорошие из них все полезные сообщения утилизируют на дверях и в лифте.
Аж удивляюсь почему листик с горячей линией все еще висит (правда уже потрепан).

 

не поверишь, у нас в лифте и он уже не весит.

 

Охраняемая территория ЖК «Евромисто», последняя надежда.

Наблюдая за тем, как важен для многих здесь живущих вопрос закрытой территории и охраны ЖК, и за тем, что спустя полгода с момента всем известного обещания от ЕМ, «воз», как говорится, «и ныне там» … а судя по тому, что на собраниях решили всего лишь увеличить усилия, но, как и ранее, этот воз тянуть в разные стороны… исход этой затеи становится всё более очевиден…
На данный момент уже есть известный факт – это ответ жильцов по поводу охраны в таком виде в которой её предлагают:

30% - «За и подпись»,

70% - «Не против, но подписывать ничего не буду.»

Конечно, можно быть оптимистами и уподобившись представителям «Канадских оптовых компаний», ходить по квартирам и предлагать обменять своё согласие платить 100 грн на «концепцию» которую когда-то потом организуют… Да, так можно, но только, чем отличается в практическом смысле изменение соотношения подписавших с «30% и 70%» на «40% и 60%»? Какой смысл этим заниматься, когда «поход лесом», с подачи некоторых, будет обеспечен и в том и в другом случае? Предлагаю называть вещи своими именами и рассмотреть другие варианты. Думаю, это будет лучше для всех в данной ситуации, а именно: компромисс в результате которого и жильцы будут довольны, да и для тех кто продаёт тут квартиры, охраняемая территория в ЖК «Евромисто» будет реальностью и правдой, а не так как сейчас, только «замануха» и рекламный трюк.
Всё очень просто если на самом деле заботиться об интересах живущих здесь людей, а не так как это бывает обычно…
В общем, как говорится - следите за руками:
Забор, будки, шлагбаумы, видео – не обсуждается, это было предложено застройщиком «по умолчанию», даром и абсолютно бескорыстно...))) Говорим только про «обслуживание».

Вариант №1. Охрана местная «Еврочтонибудь».
Нанимаются охранники в виде сторожей или сторожа в виде охранников в ЖЕК или в ново созданную структуру, ни столь важно. Главное – они тут свои и название ихней организации может начинаться со слова «Евро…» Устанавливаются им обязанности как у работников охранных фирм и уровень заработной платы, который присутствует сегодня на рынке труда.
Пример: http://www.aviso.ua/kiev/view.php?adid=10316651
Арифметика:
200 грн./смена. На сутках 4 охранника + начальник днем, 200 х 5 = 1000 грн./сутки.
Добавляем налоги 60%, получаем 1600 грн./сутки.
Добавляем 20% неплательщиков, получаем 1920 грн./сутки.
1920 грн. умножаем на 30 дней = 57600 грн.
57600 грн. делим на 1200 квартир = 48 грн.
Не мелочимся, округляем до 50 грн. с квартиры в месяц.
И это всё «по белому», вариант «минималки» и ухода от налогов не рассматриваем.


Вариант №2. Охранная фирма «Добрый дядя».
Путем мониторинга, путем тендера или ещё не важно каким образом, подбирается подходящая охранная фирма для выполнения задачи по охране ЖК «Евромисто». Цены на услуги этой компании сравниваются на предмет соответствия с уровнем цен, который присутствует сегодня на рынке охранных услуг. Пример: http://www.peresvit.kiev.ua/index-5.html
Опять арифметика:
Берем средний тариф 12500 грн. в месяц за один круглосуточный пост охраны и умножаем на 4, получаем 50000 грн.
Добавляем 20% неплательщиков, получается 60000 грн.
Больше ничего не добавляем, т.к. охранники уже полностью экипированы и готовы к выполнению своих обязанностей.
60000 грн., как и в первом варианте = 50 грн. с квартиры в месяц.
Вопрос необходимости расходов на «втирание окуляров» у новой, гарантийной видеотехники и прочей ерунды (остающиеся от «сотки» 2000 грн. ежедневно!) пока не рассматриваем – оставляем подобные моменты для «рассказов приезжим», хотя именно сюда проще всего пытаться «завернуть» основную коммерческую составляющую.
Секрет успеха прост: подробно расписанная концепция + адекватная цена + отсутствие коммерции = необходимое количество подписей и воплощение проекта в реальность.

P.S.: Если я ошибаюсь с расчетами, то в инициативной группе есть бухгалтер, пусть она как профессионал организует «чистый просчет», тем более недавно КРУПНЫМИ БУКВАМИ обещала тут это сделать для всех.

 

Вы пропустили тот момент когда уже писали все рассчеты в ветке http://novakvartira.com.ua/forum/threads/486/page-597.

2 момент который упущен, это то что охранников да минимум 4, но не стоит забывать что должен быть еще и начальник охраны, тоесть 5-й человек.

Далее содержание аппаратуры которая буде установлена, тоже требует вложений и вариант, что будет же гарантия первый год, отнюдь не катит, так как установкой занимается не фирма производитель а монтировщик третий организации, так что варианты могут быть какие угодно, учитывая что тут сильные ветреные порывы.... Не говоря уже о том, что должна быть хранимая база минимум 1 неделю видеозаписей это дополнительные жесткие диски. Так же к сожалению жесткие диски работающие с камерами подвержены большему износу чем мы привыкли понимать используя их в ПК.

После прозвона нескольких охранных фирм (Шериф, А1, АКБ, Венбест, Атлант, Галид), стало ясно что если будет вариант работы с ними, оплата должна быть 100% и если будет задержка хоть на 1 грн идет штрафные санкции в виде сворачивания работы и пени почти в 100%.
Так же тариф для охранной фирмы, что вы указали, увы не такой и реальный, это цена среднестатистической фирмы предлагаемых охранников как раз без спец екиперовки, только форма, в зависимости от экипировки охранников, сумма за 1 пост возрастает от 16 до 30 грн 1 час работы.

Следующий упущенный момент это неплательщики 20%, к сожалению их куда как больше, стоит банально глянуть в началах месяца на ящиках в домах и суммы долга, это хороших 30-40% жильцов, не говоря уже что долги некоторых уже превышает 10 000 грн по крайней мере в тех подъездах где мы часто бываем дома А и В.

Так что не все так просто. К тому же вы снова забыли что сумма в 100 грн была названа как для ориентира, подпись опять таки ставилась не за это, будет меньше или больше будет уже показывать как и ситуация в стране так и у нас в ЖК.


Так же хотелось бы услышать хоть от 1 человека пример подробно расписанной концепции.

 

Уважаемая, Айтишники.
Я не собираюсь с Вами спорить по поводу «монтажников третьей организации» и «штрафах за просрочку в виде сворачивания работ».
Попросите лучше коллегу-модератора закрыть эту тему.
В ЕМ охраняемой территории не будет. По крайней мере на таких условиях как предлагается.
И это говорю Вам не я, а 70% живущих здесь людей.

 

прикольно.
прям вижу картину...
очереди, огромные очереди профессионалов желающих наняться в охранники ЕМ. за 200 гр. в СУТКИ..

 

это поразительно. весь этот разговор. и 200 гривен в сутки за смену,поразительно, и спор 100 или 50 гривен. (щас кило бананов 50 гривен но нет, посидит за и 200 грн бедолажка, так его)
и застройщик тоже удивительный, побольше надо дать времени народу посраться и поспорить, а ворам пограбить, плевать же, не свое же берут.

 

действительно...
фигня какая то..
спросил застройщик у народа... "сделаю охрану - платить за ее обслуживание будете???"
70 процентов народа тут же "отморозилось".
у застройщика это будет очень весомой причиной , а рассказы "обещал", "ему же еще продавать"..
продаст. и обьяснит почему "обещанного " нету. "они сами не захотели". и бумаги покажет с 30-ю процентами.


окромя логичного вывода "не хотите-ну и хрен с вами". какой еще можно сделать?
опять же это только мои мысли. ничем не подтвержденные. доказательств никаких нет.

 

Спасибо за инфо.
Покупая квартиру, ОП анонсировал наличие охраны (это было одним из фактором выбора).
Возможно, в каждом доме и весит объявление, но кроме объявы в лифте с просьбой подойти в ОП по поводу охраны территории в своем подъезде (дом 1Б) не наблюдала (не проживаю пока). Более-менее информацию получила, читая только этот форум. Вот и создается у меня впечатление, что проект под названием "охрана территории от застройщика изначально готовится "к провалу". По-существу- чёткая концепция в моем понимании: предполагает застройщик такой-то забор по всему периметру городка, наличие/отсутствие ворот, наличие/отсутствие ключей (магнитных карт), порядок доступа гостей/посторонних лиц на территорию, кол-во камер наблюдения, порядок заезда авто жителей и бизнесов на территории, территория для авто гостей, варианты оплаты (тарифы), проект ежемесячных затрат. Как-то так.

 

какие могут быть "уговаривания", и ".упрашивания" ... если народ изначально жмется за 100 гр.
на сегодняшний день цена вопроса как бы просто смешная...
обьясните Вы мне непонятливому... НАФИГА!!?? застройщику! уговаривать нас согласится на предложенное?? зачем все разжевывать Вам и упрашивать Вас?зачем ему это???

 

Уважаемый будущий сосед, я не собираюсь обсуждать с Вами свою финансовую состоятельность и не пытайтесь манипулировать.
Проанализировав информацию, предлагаю конструктив для сбора голосов, т.к. семье в будущем здесь жить. И меня интересует безопасная территория, независимо от решения безопасности имущества.

 

Вот не знаю кто там такой в ОП за менеджер - двигатель рекламы об охране, но судя по всему один и тот же, на которого многие ссылались на собрании жильцов.

Мы просто когда покупали квартиру в сентябре, нам сказали что закрытой территории нет и не будет. Это так сказать был огромный минус для нас но качество строительства по сравнению с другими закрытыми ЖК превысило этот минус.

На данный момент не было четкого ответа насчет ключей, тарифов и авто, потому что был негативный настрой у жителей, сейчас эта ситуация начала более меняться.

Предположительно будет выглядит так: По периметру забор, 2 пропускных пункта, у каждого жильца карта-ключ на вход на территорию и регистрация автомобиля, 2 охранников постоянно патрулируют территорию, по 1 охраннику на шлагбаумах для отслеживания проходящих людей по карте ключу. Так же около 20 камер ведущих постоянную запись на территории.

На данный момент из бизнеса на территории есть 1 пиццерия, 1 аптека, 1 спортклуб. У спортклуба уже введены карты клуба со всеми данными в том числе и паспортными для создания карты гостя ЕМ. Для пиццерии и аптеки не стоит вопрос о посторонних клиентах, так как уже на данный момент клиентура складывается из жителей только. Будем реалистами аптека ближайшая через дорогу, как и куча кафушек и развлекательных комплексов, чтобы переться в поле ради наших заведений с ближайшего села.

Если планируется посещение гостей на территорию у жителя ЕМ, то им выписываются пропуски по договоренности и фиксацией к кому и кто пришел.

Это концепция конечно будет развиваться и совершенствоваться, пока что это предположительное начало.

На данный момент есть еще очень хорошие идеи у руководства от застройщика. Но к сожалению тратить время на развитие их, когда жители не хотят по разнообразным причинам поддерживать идею самой закрытой территории, крайне сложно. Учитывая что время затрачиваемое на развитие идей и подсчеты в конечном случае могут уйти в пустоту.

 

1. "не собираюсь обсуждать с Вами свою финансовую состоятельность "
меня абсолютно не интересует Ваша "состоятельность".
2. "манипулировать"
это как?
3. "предлагаю конструктив для сбора голосов,"
поможете их "собрать"?
4. "И меня интересует безопасная территория".
так за содержание охраны надо ведь платить денюжку.:confused:
в это все и уперлось.
застройщик не отказывается от своего предложения "сделать" охрану.
но народ под любыми предлогами пытается "сьехать" с "платить".


https://novakvartira.com.ua/forum/threads/4488/page-2#post-345168


"обьясните Вы мне непонятливому... НАФИГА!!?? застройщику! уговаривать нас согласится на предложенное?? зачем все разжевывать Вам и упрашивать Вас?зачем ему это???"

 

Пару ссылок на ночь глядя...
Про охранников с неполной экипировкой и без спецсредств:
http://www.peresvit.kiev.ua/index-4.html
И про предлагаемую оплату суточной смены охранника в с. Крюковщина:
http://boyarka.ko.olx.ua/obyavlenie/srochno-trebuetsya-ohrannik-IDdz1uX.html#677651453d

 

С направлением мысли согласен.

Но вы мыслите в стиле: кило риса стоит 35 грн, значит в ресторане рис должен стоить 35 грн + стоимость литра воды.

Не совсем верно. Поясню:

Компании предлагают организацию поста охраны на территории заказчика, что не включает ряд интересных пунктов:

1) Помещения, где охранники будут сидеть. Эти посты нужно ПОСТРОИТЬ. Это деньги. И эти деньги должны отбиться (Вы же не думаете, что застройщик занимается благотворительностью ?!). Посчитайте, сколько будут стоить пару будок, добавьте фондирование хотя б по 20% годовых (Вы же не думаете, что у какого-либо предприятия есть "бесплатный" денежный ресурс?!). Не буду приводить сумм, все равно никто не поверит, проверено

2) СКУД. Это именно те магические системы, которые позволят Вам "пикать" магнитной картой. Такие системы тоже стоят денег. И немалых. В 12000 грн в месяц они, естественно, не входят. А еще эти СКУД надо иногда поддерживать (добавлять карточки, удалять, платить за антивирусы и прочее, прочее прочее). Вы же не думаете, что охранник "на минималке" будет восстанавливать бекап базы "магнитных карточек" через удаленку в 3 часа ночи ?!

3) Видеонаблюдение. Тут Вы его вообще забыли. А в концепции оно, вроде, было. Опять же, напомню, что гарантия на камеры (на случай "ой, не работает") не включает в себя поднятие сервера с архивом записей, регулярное резервное копирование, антивирусы, фаерволы, лицензионные ОС для серваков и т.д.

4) Бухгалтерия и учет. Все деньги кто-то должен собрать, пересчитать, отчитаться (а это ДОФИГА гривен в день). А ведь Ваши компании ждут перечисления по безналу, а не мелкими купюрами налом. Т.е. смело добавляйте 0,5 FTE на человека, который будет это все организовывать (Вы же не думаете, что охранники будут каждые 100 грн носить сами в Банк и сдавать в кассу, оформляя каждому чек ?!).

И это только на поверхности, таких деталей масса.

Вывод: речь идет об организации целого предприятия, выполняющего достаточно ответственную работу. А мы все пытаемся свести к формуле "рис стоит 35 грн, поэтому в ресторане он стоить больше не должен".

 

мы еще забываем что каждая камера, скуд, сервер(регистратор), шлагбаум и т.п. жрет электроэнергию и не малую, которую тоже надо оплачивать.