Коммунальные платежи

Вопрос, который содержит ответ.

Я и раньше предлагал устроить экономическую блокаду ККК в ответ на отсутствие обслуживания. В идеале чтобы ККК со всеми сотрудниками к Рождеству и Новому Году пришли с пустыми карманами и долгами по самые уши, как сейчас охранники у нас в доме. А то только и умеют плакать про свою тяжелую судьбу, неадекватных жильцов и вечное отсутствие денег.

 

Обновленная информация по охране. Энергополь платит свою часть исправно, жильцы платят 99% - также все хорошо. ККК делает заявление, что денег нет и охране не платит второй месяц. Управы на них нет. Вся охрана на первой очереди и парадных второй очереди накрывается медным тазом благодаря усилиям ККК. Весь наш комплекс и охрана выставлены ими на деньги!

В связи с этим поступило предложение от охраны и представителя Энергополя подумать о заключении прямых договоров с охраной, как например это организовано в Парковом Городке. В обход жадного и недобросовестного ККК. Уважаемые соседи, прошу обдумать данное предложение и высказать свое мнение.

 

Также есть предположение, что ККК эти 3-4 месяца прощупывало почву на готовность людей вообще платить за охрану. Они увидели 99% оплату услуг. Теперь стал вопрос почему это нас обслуживает не кум и деньги не крутятся внутри "семьи"? Скорее всего руководство ККК сейчас ставит палки в колеса существующей охране, чтобы завести сюда очередного свояка. А то 75К грн идут куда-то на сторону и ККК с этого имеет не столько, сколько хочется. Если это будет охрана руководства ККК, то все деньги уже официально будут ложиться в их карманы. Так что возможно скоро ожидать нового объявления на доске ККК про смену охранной фирмы в одностороннем порядке.

 

5-й дом http://www.kievcom.com/content/news/detail.php?ID=2521
7-й дом http://www.kievcom.com/content/news/detail.php?ID=2520

 

Какая хорошая новость! С нетерпением жду списка по третьей секции первой очереди в которой я буду числиться должником, с у четом моего годичного заявления на расторжение договора, оставленного без внимания и ответа! Суд будет также интересный! Игорю юристу желаю удачи судиться со всеми!

А списки я хочу увидеть, это реальные патриоты нашего комплекса! Хочу каждому пожать руку за то, что не платите за отсутствие услуг! Жалко только что "За експлуатаційні послуги- 30 тис. 324 грн.;" так мало, было бы хорошо если бы это было 600-900К грн. А то у них нечем рассчитываться с поставщиками, а про свои зарплаты они скромно умолчали! На зарплаты и премии хватает.

5й дом более сознательный у них 127К за отсутствие сервиса! Молодцы ребята! С вас нужно брать пример! 7й дом с вами, мы наверстаем упущенное.

У ККК началась финансовая ломка, как у наркоманов! Деньги бежали в глотку и по венах рекой, а теперь поток спал! Так нет чтобы начать работать, они как обычно начали угрожать и стыдить! А то, что их жирные рожи можно вешать в списке самых знатных воров комплекса, похоже их не волнует!

P.S. Предлагаю всем неплательщикам объединиться и подать коллективный иск на списание долга, в связи с невыполнением ККК взятых на себя обязанностей!

P.P.S. Согласно закону о защите персональных данных, ККК под большим сомнением может вывесить список должников, и только по фамильный список, но не номера квартир и сумму задолженностей. Эти данные относятся к персональным. Удачи ККК в этом начинании.
http://www.i-law.kiev.ua/як-захисти-свої-персональні-дані/
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2297-17

 

Поквартирно (без вказівки прізвища) якраз не бачу проблем.
Цікаво, як міг виникнути борг за гарячу воду. Якщо хтось не платить, йому можна моментальтно вимкнути воду.

 

Стеняюсь спросить, каким образом? Стояк на все этажи, каким таким дивным образом, Вы собрались отключить неплательщика?

Это будет дополнительным аргументом в встречном иске против ККК.

 

Как? Прийти и перекрыть кран? Лично я ККК в квартиру не пущу, разве что с судебными приставами и решением суда. Счетчик и кран находятся у меня в квартире. Задолженности по воде у меня нет, но алгоритм действий изложен выше.

Та и все эти цифры, похожи на чистой воды бред, выдуманный ККК для запугивания жильцов. Причем документально никак не подтверждённый.

Возьмем охрану. Задолженность 66К грн. Охрана у нас 5 месяцев. 66000/5/140=94 квартиры! ККК хочет сказать что 1/3 жильцов не платит! Да это бредятина чистой воды! Кто-то просто хочет опорочить жильцов и под этот соус замутить себе денег или пропихнуть свою охрану. И так думаю по остальным вопросам. Проконтролировать мы их не можем!

 

Я декілька разів пробував донести директору ККК та бухгалтеру, що єдиний спосіб, у який вони зможуть співпрацювати з нашим будинком — це повна фінансова прозорість.
Схоже, до них не доходить.

 

Интересная ситуация у нас с охраной по первой очереди. Директор ККК похоже нашел "свою" охранную фирму и всеми силами пытается ее сюда впихнуть. Задолженность жильцов как нам уже озвучили 67К грн. перед ККК за охрану, но вот задолженность ККК перед охранной фирмой 128К грн., если прибавить сентябрь то будет 210К грн. И вот на голубом форуме опять активизировались старые знакомы, которые сперва хвалили охрану а теперь резко стали против нее. Причем некая Надежда, сперва жила в первой очереди на 20 этаже, а теперь живет во второй очереди и "случайно" становиться свидетелем ограбления, с ее слов конечно. Какое чудесное стечение обстоятельств не находите? ККК нужно впихнуть свою контору и тут же происходит инцидент на второй очереди с участием знакомых нам лиц. А калитку точно парень держал? Соседи будьте бдительны, нам пытаются в наглую и обманом впихнуть очередную "свою контору". Я не за охрану, но я против ККК! А враг моего врага, почти мой друг.

 

Так во 2-ой очереди же нет еще охраны., насколько я знаю. Точнее есть охрана застройщика, которая наверно и охраняет застройщика

Так что этот случай скорее анти-реклама для охраны застройщика (и считай охраны ККК), и реклама структуре, которая охраняет 1-ый дом

 

Понимаете, на втором доме по факту две охраны. Одна охрана от застройщика на въезде, вторая от охранной фирмы в парадных, которая и на первой очереди но уже везде. Причем мне охрана на посту второй очереди нравиться, они не сидят, проверяют, спрашивают и т.д. Может конечно и потому, что они охраняют застройщика, но это идет на благо всего дома. ИМХО. А в парадных там попроще, как у нас на первой очереди.

По поводу случая на 2-й очереди. Да можно говорить, что охрана не отработала, но если тетю вели и знали про деньги, то тут ни охрана, ни соседи, ни полиция не поможет. Особенно если это было три человека с машиной, как пишут.

 

Сегодня ходили в ККК в надежде увидеть «задолженности» жильцов, а также договора на рекламу, терминалы, юриста. В 11:30 директора ККК на месте не оказалось, главного бухгалтера также. Ну мы и не надеялись. Зато после этого мы попали на встречу к Татьяне Семенковой, которая приняла нас без предварительной записи и обсудили вопрос с охраной, домом, задолженностями.

По сути пришли к тому, что если мы жильцы хотим что-то делать, то нужно делать, все в наших руках. Соответственно если мы будем подавать какие-то КОЛЛЕКТИВНЫЕ жалобы или предложения подписанные жильцами, то ККК не сможет их игнорировать, так заверила Татьяна. 1-2 людям чего-то добиться тяжело. Есть предложение провести неформальное собрание жильцов (пока легально провести собрание нет возможности) и рассмотреть вопросы по ослаблению нашей зависимости от ККК, составить конкретный список вопросов и подписать для начала коллективное письмо, посмотреть, как ККК на него прореагируют. ККК на встречу не приглашать, один раз мы уже пытались с ними говорить про закрытую территорию: печально стоящего Юру не способного что-то сказать, думаю все помнят. Вопросы, которые ИМХО необходимо НОРМАЛЬНО, без крика обговорить и письменно оформить (нужна помощь нормального юриста для составления письма-обращения):

1. Вопрос с охраной. Если у нас такая задолженность, как пишет ККК, то значит, что половина жильцов против охраны. И законных методов навязать им охрану нет. Это должно быть решение 100% владельцев. Либо же охрану оплачивают, только те, кому это нужно, рассчитывают только на себя, а не на Энергополь и других жильцов. Первого мы никогда не получим, второе будет сильно дорого для группы сторонников охраны. То что ККК сейчас выставляет счета, в принципе, не имеет никакой юридической силы. Возможно дешевле взять и купить ключи на въезд и спокойно самим заезжать и выезжать, заходить и выходить. Дешевле и надежней. А за своим домом смотреть самим, не быть безразличными к своему имуществу. Возможно каждое парадное возьмет себе консьержку, если договоримся. Опять же заключать договора на прямую с охранной фирмой или консьержем, никакого больше ККК! Пора повзрослеть и научиться самим принимать решение.

2. Убрать ККК как посредника с как можно большего перечня услуг. Это позволит понять куда идут деньги, а также позволит сократить административный офисный состав ККК из-за уменьшения на них нагрузки. Не кормить клерков, а вкладывать деньги в работящие руки! Можем подать заявление на передачу нас на прямые договора по холодной воде Киевгорводоканалу, по горячей воде и отоплению Киевэнерго. Закон это позволяет делать. Это опять же сделает прозрачным тарифы и освободит некоторых сотрудников ККК, убрав их необходимость. По факту оставить ККК только уборку дома, территории и пары сантехников и электриков. Нужно перейти к европейской модели предоставления услуг, где каждый на прямую заключает договора с поставщиком услуг, при этом не кормит посредника с его персоналом. Кому нужен домофон, тот оплатит его ремонт или сопровождение, кому не нужен – тот не будет платить. Кому нужна горячая вода тот будет за нее платить кому не нужна - не будет. Это и есть рыночные отношения. Без принуждения и коррупции.

3. Отозвать у ККК право на предоставление наших интересов по дому и принятия любых решений без нашего ведома. Необходимость подписания типового договора на обслуживание, в котором не будет рабских условий для жильцов, а будет наоборот прописана ответственность ККК перед нами. Также выбрать наблюдательный совет из четырех жильцов, по одному от каждого парадного, без согласия которых директор ККК не сможет подписать ни один договор по дому (парадному) или принять решение в обход мнения жильцов. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/417-19

4. Составить список и претензий для устранения в плановом текущем ремонте, который должен быть через три года после сдачи дома. К этому нужно отнестись очень скрупулезно, так как потом нам же скажут, что вы этого не писали. Я понимаю, что это все должны видеть сотрудники ККК, но на практике это наша проблема. Также затребовать полной расшифровки тарифов и дальнейшей их прозрачности, так как не понятно откуда такие суммы за уборку дома и парадных, например. Понять сколько именно идет на ремонт и содержание дома из той суммы что мы платим. Если мы сократим список предоставляемых ККК до списка указанному в законе и будем видеть прозрачный тариф, то недопонимания будет намного меньше.

Энергополь готов все вопросы обсуждать и выслушивать мнение жильцов если они будут по сути и это действительно будет коллективным решением, хотя бы группы неравнодушных владельцев. С их голосом мы обязаны считаться, так как пока у них еще большой процент площадей в доме. И если предложения будут не абсурдными, нам жильцам препятствовать не будут.

Также хорошо бы начать формировать фонд капитального ремонта нашего дома. Через 10 лет когда станет вопрос про необходимость ремонта на сотни тысяч гривен или больше, сразу все собрать будет тяжело, необходимо сейчас это начинать делать по чуть-чуть. Для этого необходима консультация юриста как это сделать, чтобы не разворовали, а также экономиста, как организовать. Имея такой независимый фонд, мы сможем нанять кого угодно для выполнения поставленных задач по капитальному ремонту.

Хочу услышать ваше мнение и комментарии. Сколько человек готовы участвовать в жизни дома и чем-то реально помочь?

P.S. Спасибо Энергополю за замок на калитке возле охраны на первой очереди. Его установили, сегодня должны подключить. Это сделал именно застройщик своими силами и за свои средства, без содействия и участия ККК.

 

имхо, начать с "простого" - прямые договоры по воде и отоплению.

 

Так ккк не хочет нас передавать, а без передачи дома никто не подпишет договор с 1 квартирой.

 

А ніхто не думав про укладення, як по електроенергії, прямого договору з Київенерго на опалення і гарячу воду? http://obolon.kievcity.gov.ua/news/3324.html http://kyivenergo.ua/te-home/novi_priednannya http://www.g-servis.kiev.ua/?p=1120
Думаю, це зробить ККК непотрібним посередником і ККК не буде фінансової доцільності занижувати тиск в системі чи температуру теплоносія (якщо проблема з опаленням у цьому).

 

Так об этом и речь как раз, только вот это то, что владелец должен подать и ни слова о том, что еще и жек должен подать, а без жека носи не носи результат нулевой будет. И как сказала семенкова на встрече "вам нужно вы и делайте", а ккк это делать не будет, они гребаные альтруисты которые на шару работают еще и за нас платят.Нужно собирать подписи на обращении и ккк может быть соблаговолит нас передать, а может и нет, они всегда ложили на мнение и желание жильцов, а тут еще и жажда наживы не в нашу пользу.

 

Я еще весной подписал и подал договор Киевгорводоканалу на холодную воду у них в расчетном центре возле рынка Троещина. Время от времени звоню им. В ответ слышу то, о чем писал Алекс. Мы с вами одним не можем заключить договор, мы свяжемся с вашим ЖЭКом. Договор есть у них, они про него помнят! Уже скоро год будет с того момента. ККК перевод нас на прямые договора озвучивался уже года полтора как, но этого никто не собирается делать. Другие ЖЭКи это сделали без проблем, уведомили жильцов про подписание прямых договоров и люди уже второй год работают на прямую с Киевэнерго и Горводоканалом и счастливы! Но это не наш метод! У нас все всегда очень сложно, куча препятствий и "интереса".

ЖЭК упорно рассказывает в какие долги его загоняет тепло и вода, как им тяжело это считать и как они бедненькие за всеми системами следят из последних сил. При этом передавать на прямые договора не хочет. Это и понятно, на это есть несколько причин:
1. Киевэнерго не будет играться с теплом и что-то подкручивать, они просто его откроют, но тогда Энергополю прийдется платить за не проданные квартиры по полной. Тех. отдел ЖЭКа рассказывает как сотрудники Киевэнерго всю разворуют в первый же день после передачи системы им, раскатывают как они КАЖДЫЙ день там что-то проверяют. Держат такими сказками нас за дебилов.
2. Второй вопрос это деньги. Это основной камень преткновения. Есть разница между теплом для населения и ЖЭКа. На этом ЖЭКи имеют очень даже кучеряво. Еще ЖЭКи выставляют места общего пользования в квитанциях, реально их не отапливая и не компенсируя Киевэнерго. Если это передать на прямую Киевэнерго, то вы представляете сколько ККК потеряет. Та им выгодней еще 3-4 сотрудников-корешей нанять в бухгалтерию и тех. отдел, чтобы те сказки раскалывали, чем терять такие деньги. Еще оказывается Киевэнерго нас не хочет само брать на баланс, так ККК платит им на перед за тепло, а жители будут платить по факту. Вот такую еще сказочку любит рассказывать руководство ККК.
3. Ненадобность кучи персонала, среди которых родственники, друзья. Если все это реализовать и передать, тогда и 2-х бухгалтеров будет предостаточно, а может и одного. И тех отдел можно вообще ликвидировать за ненадобностью. Слесарей в половину порезать. Весь административный персонал ККК можно будет уместить в одном кабинете, а не так как сейчас у всех по отдельному кабинету! Прийдется работать и будет меньше где урвать, а так работать похоже не привыкли. Времени и повода на сказочки не будет, как сейчас!

И платим мы им по факту вот за эти россказни, а не за реальную работу. И так будет дальше пока застройщику будет нужна эта ККК для принятия недостроенного дома, незаконченной придомовой территории, "регулировки" тепла, "обеспечения" незаконно охраны, скручивания доводчиков, слежки за жильцами и т.д.

 

Всем доброго времени суток. Давно не заходил на форум но все же пришел с вопросом об охране.
На чем все таки остановилась инициативная группа,по крайней мере форума?
Как понять- было ли нормальное собрание жильцов по вопросу охраны, на котором действительно учтено мнение каждого жильца? Или как такое собрание или опрос все таки провести? Хотя бы по секционно.
На сколько я знаю в каждой секции есть представитель инициат. Группы от жильцов , кто это в первой секции первой очереди?если конечно здесь можно получить этот ответ.
Приходилось ли кому писать заявление в ККК с вопросом отказа от охраны такой какая она есть ,и какой это дало результат?
Имел ли кто то после этого или другого действия с нач.охраны вместо общения с ККК, на тему " ваши претензии к охране"?
Вот пока такие вопросы.кто может дать ответы- с интересом прочту или выслушаю при встрече(ч/з личку договоримься).

 

Мохамед, ви з першого чи другого будинку? У другому договори з охороною жильці ще не укладали і за неї не платять. В першому - слід аналізувати договір з охороною на предмет дострокового розірвання ітд.