ОСББ - быть или не быть?

Порошенко подписал закон, разрушающий монополию ЖЭКов
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон №417-VIII "Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме", который был принят Верховной Радой Украины 14 мая 2015 года.
Как сообщает пресс-служба главы государства, этим законом определяются особенности осуществления права собственности в многоквартирном доме и меняется регулирование отношений, связанных с реализацией прав и выполнением обязанностей совладельцев многоквартирного дома по его содержанию и управлению.
Так, согласно закону, права на земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и относящиеся к нему здания и сооружения и его придомовая территория, отнесены к общему имуществу многоквартирного дома. В то же время, вводится правовой режим права общей совместной собственности или права постоянного пользования в отношении земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Законом определяются особенности осуществления права общей совместной собственности в отношении общего имущества многоквартирного дома. Установлено, что общее имущество не может быть разделено между совладельцами, определяются права совладельца, унормируются обязанности и вопросы ответственности.
Документом также регулируется компетенция собрания совладельцев и порядок принятия ими решений по управлению многоквартирным домом, уточняется правовой статус ОСМД - является непредпринимательским обществом, меняются принципы образования ОСМД.
Закон вступает в силу с 1 июля 2015 года.

 

Согласно закону, ответственность за ненадлежащее содержание здания – общего имущества – ложится на совладельцев дома!!!
Ну-ну))) у нас тут народ за воду и свет потребленный собственноручно "стесняется" заплатить, а тут таааакие "полномочия".

_______________________
У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

_____________________


Стаття 370. Виділ частки із майна, що є у спільній сумісній власності
1. Співвласники мають право на виділ у натурі частки із майна, що є у спільній сумісній власності, крім випадків, установлених законом.

кажись "пуля в лоб" опять перестарался

 

Соседи, кто прописывался недавно, как обстоят дела сейчас и где это все происходит? Мы были в ЖЕКе, нас отправили в Боярку в паспортный стол, где он там и может кто знает время приема? В интернете нашла только коммерческие организации, которые предлагаю прописать за вознаграждение.
И где заключать договор с облгазом? Буду благодарна за ответы.

 

Ага и потом Вы получите то же что и я. У меня была переплата, но они мне переначислили. Я им указала это в мае и в счет за май я получила перерасчет с 3 грн на 7 и еще и должна осталась))))

 

Может, кому интересно. Теперь, чтобы прописаться, не нужно занимать физическую очередь с 3 утра. С 8 июля можно зарегистрироваться в электронной очереди по телефону 338-82-47 с понедельника по пятницу с 15.00 до 17.00, и спокойно ждать своего времени. Не знаю, насколько эта рабочая система, но пишут об этом здесь: http://www.ks-rda.gov.ua/law_enforcement/
Сегодня имела удовольствие записаться аж на 30 октября! Ну и ладно, была 1,5 года без прописки, и ещё подожду Посмотрим, случится ли это!!!

 

А кто скажет - что за платежки на газ пришли на имя Савочки? у меня газ еще опломбирован, и прислали платежку на 14 кубов?

 

если договор не оформлен, то приходят платежки на имя бывшего хозяина, все нормально. Если оформлен - то ближайшие 2 месяца тоже могут приходить на его фамилию, пока у них компьютер не сменит хозяина квартиры, происходит это у них что-то порой ужасно медленно. А насчет 14 кубов не пугайтесь. У нас уже год они приходят каждый раз с удивительной цифрой при том что газ тоже не запущен до сих пор. Надо звонить контроллеру каждый месяц и говорить: нет газ еще не запустили. У них автоматическая система распечатки счетов, которую они не проверяют, а показания если не сообщали то берут стандартные для квартир без счетчиков. Можно и не звонить, мы перестали, Антонина (наш контроллер) сказала не обращать внимание, когда подключают газ все равно они смотрят на счетчик, сколько там набежало и даже если писали эфемерный долг то все списывается. Нам кстати платежки приходят то с долгом то нет.

 

Решение первой инстанции по вопросу:

http://reyestr.court.gov.ua/Review/40020933

Будем изучать.

UPD: если вкратце, суд первой инстанции решил:

1) Коммуникации (в т.ч. шахты, кабель каналы и пр.) являются частью дома и становятся собственностью жильцов (даже без создания ОСББ);
2) Провайдер не принимает на баланс это имущество, т.к. на это нет осознанного решения жильцов;
3) Если есть решение жильцов использовать эти коммуникации по-своему, то им можно.

Потом посмотрим, чем закончилась апелляция (если была).

 

глобальная разница между ОСББ и частным ЖЕК:
Слово "ВЫ" по тексту ниже, подразумевает, что Вы голосовали и делегировали свои права по управлению комплексом (или отдельным домом (-ами)) начальнику ОСББ. И можете сами стать им (если за Вас проголосуют)
в случае ОСББ
1. Ответственность, контроль и управление комплексом находиться в руках жильцов (после соответствующих выборов (голосованием) начальника и других работников), отчетность расходов перед жильцами по запросу, тариф "квартплаты" без % зароботка "в карман кому-то". ОСББ не зарабатывает на своих жильцах.
2. Сейчас есть технологии, позволяющие каждому жильцу через интернет проверить, на что были потрачены средства и сколько.
3. Работников ОСББ выбираете Вы в том числе, а также можете и сами им стать.
4. Вероятно, ОСББ может подрабатывать например на рекламе или здаче тех же шахт для провайдеров (ТВ, интернет и проч) и вырученную сумму потратить на нужды жильцов (комплекса)., см. п.2 ИЛИ брать не деньгами а тарифами ниже чем для других ЖК или работами/полезными вещами для ЖК
5. Тариф комуналки обосновано просчитан, с чем Вы можете ознакомиться детально. Платить будут все, кто имеет соответствующую бизнес/жил площадь.
6. Провайдеров и прочих обслуживающих компаний выбираете Вы, а не так как сейчас. Правила "входа" Ваши (осбб).
7. условия одинаковы для всех.
Нужно лишь на етапе создания ОСББ правильно написать статут и сопутствующие документы. Для этого нужно всего лишь 51% голосов (количество голосов не зависит от количества квартир или других помещений, даже если у вас 10 квартир - всеравно это 1 голос), желающих управлять своим жильем.

сравнительно в случае частного ЖЕКа
1. Мы НЕ можем управлять ЖЕКом а также НЕ можем ничего проконтролировать, ответственности перед Нами со стороны ЖЕКА практически нет. Нас никто не боится, Мы по существующему договору - рабы, должны платить независимо от качества услуг и, по сути, их цен. На нас зарабатывают.
2. Если кто либо из нас спросит у начальника жека - "сколько в месяц было потрачено на вывоз мусора или сколько было получено прибыли от рекламы?" - Нас пошлют куда подальше с таким вопросом.
3. Мы можем только пожаловаться (даже не знаю кому...разве что на форуме) на работников жека, если они плохо выполняют свои обязанности. Решение о замене работников Нам не пренадлежит.
4. см. п.2
5. Наш тариф состоит с "тарифа" + % прибыли учредителей. Как тариф считали что и в каком количестве в него заложено Мы не узнаем. В случае нашего жека, мы не узнаем, платит ли застройщик как все.
6. Провайдеров и прочих обслуживающих компаний выбирают за нас.
7. Условия разные для жильцов одни, для учредителей жека - другие.

Можете сами дополнить.
Знаю много знакомых, которые остались довольны после создания осбб, также есть и такие что "лают" на осбб, из разных причин. Чтобы потом не лаятся - нужно правильно прописать статут, для этого нужно нанять незаинтересованного знающего тему человека и с групой "активистов" запустить этот механизм.

 

Да сколько можн оповторять - забудьте про старый формат ОСББ!!! Почитайте законы прежде чем постить ЭТО!!! Не решают по новому законодательству жильцы НИЧЕГО. Всем рулит глава!! ОСББ это юр.лицо с уставом и пр.заморочками которыми за бесплатно никто заниматься не станет. Увы или к счастью.

Если Вы хотите начать зарабатывать в рамках нашего ЖК то лучше уж сразу так и скажите.

Или для начала промотивируйте то еврожлобье которое годами не платит за используемый свет покасить все же их тысячные долги (списки в каждом подъезде висят). Передача с ЖЭК на ОСББ с непогашенными долгами нереально, к слову равно как и передача ТП на РЭС (это к сведению того же еврожлобья).


И еще - выбирая квартиру в ЕМ все были ознакомлены что в ЖК будет частный ЖЭК. Сложившаяся ситуация напоминает мне судовой иск с которым столкнулась моя фирма))) чуть офф-топа:
К нам позвонил потребитель и расспросил о всех характеристиках интересующего его товара включая языки нанесения инфо на приборе. После этого он купил этот таки товар и пошел в суд с иском что его права ущемлены тем что производитель нанес русскоязычную инфо на панель, а не украинско язычную)))

Не находите сходства? Ваша фамилия часом не Литинский?

 

наверное вы ни разу не ходили и не спрашивали. Так как мое любопытство в той или иной степени вышеупомянутым начальником удовлетворялось. (это относительно п.2)
Скажу даже больше - состояние платежной дисциплины жителей такое, что ЗП сотрудникам ЖЭКа выплачивают с задержками до полумесяца. А оплата мусора и пр.должна происходить регулярно, так как ВЫ же и ВАМ подобные первыми начнете орать "фуууу...срач развели..." и никто не подумает что ВАШИ же неоплаты к этому и приводят.
И если у ЖЭКа есть хоть какие-то рычаги взымать плату и организовывать оплату услуг - то какие перспективы у ОСББ? Только заработок добравшихся к кормушке!!!

 

Evgenika, Вашу позиция по даному вопросу уже давно всем (на форуме) извесна. Это Ваше мнение и Ваше право выбора. А вот каким боком то, что кого-то, когда-то ознакомили о том что здесь будет жек? Какое это имеет отношение кто му, что другие люди желают создать осбб? Или Вы ждете того времени, когда застройщик здесь перестанет строить, реклама не нужна будет и жек начнет спускать все самотеком принимая мизерное участие в ремонтах?
Заморочек бесплатных не будет, однако эта плата (в момент создания) будет единоразовой. Пускай даже их будет несколько!
Почему Вы всегда говорите на подобные посты, что запостивший хочет зарабатывать? Если меня выберут к примеру начальником осбб, то да, у меня будет какая то ЗП если я на нее соглашусь. И заметьте, она будет всем известна. Я всего лишь свое бабло вкладывать хочу в свое жилье! Нужно развиваться.

 

Да я столь однозначно реагирую на ОСББ лишь по той причине, что я ознакомилась с Законодательной базой по сему вопросу. И то что Вы вещаете что готовы работать "за ЗП" равносильно обещаниям наших политиков. С новым законодательством относительно ОСББ его руководство приобретете безмерные права и контролировать его будет крайне сложно.
На сегодня мне известны утвержденные генпланы с застройкой далеко в наше поле и количество домов в планах в районе уже порядка 32 (уже отстроено 7). Так что это то минимальное измеримое время пока у нас будет все хорошо.
Ок. Смоделируем переход на ОСББ. Вы утверждаете что какого-то изначального взноса будет достаточно чтобы покрывать/организовывать беспрерывный вывоз мусора, уборку территории и подъездов, организацию освещения, полива, обслуживания лифтов, насосов подающих воду?
У ЖЭКа подозреваю та упомянутая Вами "маржинальность" на которой они на нас "нагреваются" заложена в тарифах также с целью покрывать расходы будущих периодов, а не оседать "дыркой в бюджете" как это будет в случае ОСББ.
Готова к цивилизованному диалогу 2х соседей (можно в рамках этого форума) где Вы обоснуете Ваш бизнес-план. Пока же я не вижу Вашей большей привлекательности в сравнении с "коррупционной схемой под названием ЖЭК"

 

Давайте посмотрим сюда: http://osbb.zkh.zp.ua/?p=290

Спойлер: копипаст

1 июля 2015 года вступил в силу Закон Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме». Давайте рассмотрим, какие он дал основные нововведения и что они дадут гражданам Украины
Прежде всего, коренным образом изменилась схема управления домом.
Так, конторы, называемые народом ЖЭКами, больше не управляют домами. Законом определены три возможных схемы управления домом:
– обществом собственников многоквартирного дома (ОСМБ);
– собранием совладельцев;
– управителем, назначенным органом местной власти.
ОСМБ должен стать основным вариантом управления домом
Такая схема практикуется в некоторых многоквартирных домах страны уже не первый год и хорошо себя зарекомендовала – как правило, дома с ОСББ и вовремя ремонтируют, и утепляют при потребности, дворы хорошо обустроены и убраны, а детские площадки – современные и безопасные. Главное достоинство такой схемы в том, что ОСМБ может самостоятельно заказывать услуги и оплачивать их без найма управителя.
Собрание совладельцев
Что касается собрания совладельцев, то его суть состоит в том, что собственники квартир на своем собрании принимают необходимые решения, если за них проголосуют более 50% владельцев (или владельцы более 50% общей площади всех помещений дома). Собрание собственников нанимает управителя, составляет с ним договор, определяет его зарплату, расходы на управление домом и общим имуществом и прочее. Для принятия более важных решений потребуется более 75% голосов.
Назначенный управитель
И наконец, управитель, назначенный местной властью, являет собой наиболее спорное новшество закона, давайте рассмотрим почему.
На создание ОСМБ у жильцов дома есть целый год. Исполнительный орган местной власти назначает частного управителя и зарплату ему в том случае, если за год со вступления закона в силу совладельцы многоквартирного дома так и не смогли создать ОСМБ. Частный управитель назначается сроком на 1 год, и отказаться от его услуг совладельцы дома смогут письменно лишь через 11 месяцев после его назначения, а если они этого сделать не успеют, то его полномочия автоматически продлятся еще на 1 год. А это значит, что если частным управителем будет назначен, скажем так, не весьма порядочный человек, то он сможет разными путями блокировать последующие попытки жильцов по созданию ОСББ и навсегда остаться при власти. Есть сомнения и в том, что такой управитель не будет злоупотреблять своей властью.
Именно поэтому для жильцов дома теперь очень важно приложить максимум усилий, чтобы найти общий язык с большинством соседей и создать ОСББ, которое бы успешно функционировало.
Создать ОСББ теперь проще – по закону, для организации этого объединения необходимо провести учредительное собрание, на котором будет присутствовать не менее 50% собственников квартир, из которых 2/3 должны поддержать создание ОСББ (иными словами, к согласию должна прийти треть владельцев всех квартир).
Но новый закон предусматривает ряд существенных изменений, благодаря которым создание и работа ОСББ стали намного проще. Так. например, если на учредительном собрании за создание ОСББ не проголосует нужное количество совладельцев, то инициаторы объединения смогут в течение 15 дней со дня проведения встречи обойти тех собственников квартир, которые не голосовали, и опросить их письменно. Если за 15 дней успеют набрать 1/3 голосов всех владельцев квартир – то Объединение будет создано.
Значительно упрощена процедура прекращения отношений с предыдущим балансодержателем дома после создания ОСМБ – если раньше оформление перевода дома от него к ОСМБ могло происходить долго и сложно, то теперь закон обязывает бывшего балансодержателя в течение 3 месяцев после регистрации ОСМБ передать ему всю документацию на здание: техпаспорт, план инженерных сетей и тому подобное, а если эти документы утеряны, то Закон обязывает балансодержателя восстановить такие документы в течение 6 месяцев. Но в любом случае с момента создания ОСМБ дом считается перешедшим в управление этой организации.
Новшества
Помимо вышеперечисленного Закон содержит еще немало иных полезных новинок:
– так, закреплено право собственности на придомовую территорию и участок земли, на котором стоит дом, за его жильцами (владельцами квартир), даже если дом будет разрушен, они все равно останутся владельцами земли и, возможно, смогут организоваться и построить новый дом;
– определено, что все имущество, которое приобрело ОСМБ на деньги совладельцев (например, детская площадка, которую купили и установили во дворе), является совместной собственностью;
– ОСМБ может дополнить свой статут какими угодно пунктами – на собственное усмотрение, что открывает возможности организации.
– если раньше по закону для принятия решений было достаточно голосов самой ОСМБ, то теперь право голоса имеют все жильцы дома. К слову, учитываться голоса могут по схеме, выбранной самими владельцами квартир – либо пропорционально доле площади своей недвижимости в общей площади дома, либо по количеству объектов, которыми он владеет. Это не полный список положительных нововведений закона, а лишь основной перечень.
Есть в Законе и не весьма приятные новшества. Одним таким является расставание с ЖЭКами, вызвано оно тем, что бывшие балансодержатели, как правило, передадут «в наследство» ОСББ сильно изношенные коммуникации и требующие ремонта дома, поскольку Закон не предусматривает обязательства ЖЭКа передать здание в отремонтированном состоянии. А это значит, что все в доме приводить в порядок придется уже самим жильцам – при помощи ОСББ или прочих форм управления.

Я до этой статьи не мало прочитал по этой теме, и не припоминаю хоть что нибуть подобное, что бы могло сделать из начальника осбб "бога", кроме неверно прописанного устава.
Зато в статье выше, указана некая другая информация НЕ в нашу пользу - если в течении года не создать осбб, то тогда его точно уже создать будет крайне сложно (практически невозможно) чем это чревато догадаться не трудно.

 

несколько страниц назад я писала, но продублирую:

1) Согласно закону, ответственность за ненадлежащее содержание здания – общего имущества – ложится на совладельцев дома
2) У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.
3) Стаття 370. Виділ частки із майна, що є у спільній сумісній власності
1. Співвласники мають право на виділ у натурі частки із майна, що є у спільній сумісній власності, крім випадків, установлених законом.
4 и т.д.

Я не готова доверять даже самому честному человеку (на первый взгляд) подобные полномочия. Достаточно того что нас используют 450 + 1 бездарей.


В общем - давайте верить не статьям и форумам а законодательству. У нас в ЖК есть юристы - но они увы молчат. Я же вижу очень значительные риски.

 

Подобные статьи в большей степени пишут теже юристы.
по пунктам
1. Вот и прекрасно, мы сами отвечаем за наше имущество и все что делаем или не делаем - виним самих себя, а не жек.
2. все верно, в моем понятии такое распоряжение дает некие рамки для определенных действий. Например, как я уже писал выше, разрешая рекламу на фасадах можно получать взамен для общего блага какую то выгоду, если взять рекламу магазина стройматериалов, то в замен можно получить стройматериалы для ремонта домов и т.д., проведя их документально, что б не стырили. А провести можно как "благотворительный взнос" (финансами тоже так можно) и это не запрещено законодательно. Или Вам страшно, если без Вашего согласия покрасят подьезд в желтый цвет вместо зеленого?...или заменят сломанную скамейку во дворе? Личного имущества это никак не касается. Мало того, в уставе прописать можно дополнительные ограничения использования общего имущества.
3. Тоже прекрасно, предположим я захотел что бы мне выделили в натуре часть "моей" земли под домом или возле него. Много ли выйдет если разделить на всех? Допустим выделили, и что мне с ней делать? Ларьок поставить?..не хватит наверное места. Опять таки, в уставе ограничить подобные вещи.

В уставе можно прописать например так: Любое использование общего имущества возможно только для решения общих проблем или задач. Никто не может использовать общее имущество для личных целей. Устав это по сути, как я понимаю тот же закон, только в рамках нашего комплекса. Как напишем так и жить будем.

 

С Вами по этому поводу можно говорить бесконечно и становиться бесполезно, т.к. Вы, по сути за неделю единственный человек, который на вопросы по "ОСББ" реагируете как-то агресивно. Наблюдая за Вашими постами, можно предположить, что Вы имеете связь с застройщиком или его окружением, поэтому и заняли защитную позицию в подобных вопросах. Как показывает статистика опроса в теме ЖЕК Европейский , большинство все же за ОСББ, даже если вычесть те 10-20% из проголосовавших "тролей" как "за" так и "против".
Что касается платежной дисциплины - если Вы в курсе фин состояния сотрудников жека, то это еще раз подчеркивает Ваш "интерес". Для обычного жителя данная информация закрыта, и эти "неоплаты" вероятно в некоторых случаях мотивированы правомерно. Нет услуги или она не качественная - нет оплаты. А вот почему сотрудникам жека задерживают ЗП , то тут можно только "гадать" может и денег не хватает, а может просто "себе не хватает".
И вот интересно, какие такие "рычаги взымания платы" есть у жека и что не может быть у осбб??? Обьясните пожалуйста.

Перспективы ОСББ лучше чем у частного жека (это мое мнение), существует отчетность перед жителями и нет % "для себя любимого", а все заработанные на рекламе, сдаче шахт в оренду и т.д. идут 100% на общее обеспечение ЖК или повышение той же ЗП сотрудникам или понижения тарифов. Какие услуги покупать решают сами жители, а не третьи лица. Этим частный ЖЕК может похвастаться? Или не все понимают, что частный ЖЕК это прибыльная организация, и ее основная цель - заработок на наших квадратных метрах. Кто знает, какой % от 4,20 грн/м.кв идет на обеспечение ЖК и работы того же жек. Вот вам и "кормушка".
Мне кажется у Вас будет шанс выйти и проголосовать "против осбб".

 

гениально перекрутили все в свою пользу. это нужно уметь) я не собираюсь оправдываться, так как это удел виновных. моей же вины и близко нет. а вот коль вы так активно идете в наступление - то видать интерес таки имеете, а не чисто из альтруистичных побуждений))))
а коль затронули тему "рычагов" - то они есть, но увы общественности они будут не приятны. осудят)))
я постою-послушаю и свой голос отдам естественно против Вас и Ваших "бизнес планов" которые вон так уже красиво расписаны. Сдать в аренду все и везде и "косить бабло".

А о правомочиях ОСББ с точки зрения нового законодательства я писала выше. Так что имеющий глаза да увидит!

 

Что бы не засорять другие ветки форума, предлагаю вопросы ОСББ обсуждать здесь. Прошу админов переместить последние посты с этой ветки , и этой а также голосование с этой ветки.

 

см.личку

Перед Автокавою - ближче до нас (здається). За Автокавою там же Алея? Бо щось я вже заплуталася(((
У нашого Інету були тимчасові труднощі (маю надію), але точки кипіння досягли вони завдячуючи повній відсутності зворотнього звязку з клієнтами. Зараз вони вже зробили висновки (правильні), але те що було вже не стерти((( Нажаль...
А щодо ЖЕКу у мене особисто питань немає. То у нас є група "свідків осбб" які вже навіть по квартирам походи вчиняли з агіт.програмами, але щось схоже задоволених роботою ЖЕКу більше ніж прихильників секти ОСББстів))))
А Фора (на рівні слухів) і у нас планувалася, але щось не той-во.