ЖК "Европейське місто", Крюківщина, вул. Жулянська, 1. Забудовник Савочка В.П.

почему никто не понимает такой простой вещи!? :confused:.
сдастся 5й-дом.. это вопрос нескольких месяцев...
у нашего "комплекса" из 5ти домов "А". УЖЕ НЕ БУДЕТ "ЗАСТРОЙЩИКА".

то что строится рядом, за забором.....
Вы уверенны что тот "комплекс "Б" или "А1"... будет вкушать наши "грабли с охраной?
Вы уверенны что посмотрев на нас "хороших". уже не наш.. их застройщик. не решит вопрос их охраны по другому?
я-нет.

вот поэтому я и пытаюсь докричаться до "непонятливых". надо соглашаться на то что предлагают.
сами - 100 (не 99.99 ВСЕ 100! ) процентов с таким жлобским подходом народа ,охрану не организуем. большинство "евромистян" удавится от предложения не только платить за "готовую" охрану, а и самим ее "купить".
вобшем полный " ёханый бабай."

aleksy
опять та же песня.. прям замкнутый круг. полочки.. 1-2.
1. но думал, что на встречу представители застройщика придут подготовленными
2. У меня до сих пор вопросы как будет организована закрытая территория комплекса

раскладываю
первая.
Вы можете мне тугодуму обьяснить ... НАФИГА!!??? это нужно "представителям застройщика", самому застройщику?... бегать уговаривать, упрашивать нас что бы мы согласились содержать охрану? (которая будет по его словам, не верить этм "словам"-у меня лично оснований нет).
ему некуда больше вбухать кучу денег??.
можно рассказать "ему ж еще продавать....!". итд. итп.но эти умничества так ими и останутся.
логика здесь железная. и даже очень понятная.
НЕ ХОТИТЕ ПЛАТИТЬ ЗА ЕЕ СОДЕРЖАНИЕ - ЗНАЧИТ НЕ НУЖНО ЕЁ ДЕЛАТЬ.

вторая.
а второй не будет у Вас.. пока не решится первая. не будет охраны-не надо тогда ничего понимать. не будет тогда этих вопросов.


тем более общую концепцию раз 6 уже рассказывали.
забор, 2 шлагбаума 2 круглосуточных поста, 3 смены по 4 охранника, камеры.
и главное.. это охрана ТЕРИТОРИИ КОМПЛЕКСА , порядка на територи.
(это не охрана квартиры и машины как многие считают.)
остальные нюансы будут утрясаться по ходу дела.

 

прикольно слушать "100 - это много. посчитайте мне все".
100 было озвучено при курсе 8.3..
пересчитав-озвучив... думаю многие будут неприятно удивлены.. у некоторых от "новой цифры" шок будет однозначно.

 

mss,
Вы можете мне тугодуму обьяснить ... НАФИГА!!??? это нужно "
Нужно для того, как было видно на встрече многие не знают не о форуме не о концепции. И у всех свое понимание, охраняемой территории, для одних это доты с пулеметами, а для других это домофон.
А второй вопрос который звучал очень часто, почему 100 грн, не 50 и не 200, а именно 100?
Говорилось именно не что много, а почему именно такая сумма.

И если вы реально заинтересованы в охраняемой территории, так содействуйте и разъясняйте людям, а нужно их обвинять во всем или пугающе рассказывать о еще пару месяцев и все... я думаю это мало способствует к конструктиву

НЕ ХОТИТЕ ПЛАТИТЬ ЗА ЕЕ СОДЕРЖАНИЕ - ЗНАЧИТ НЕ НУЖНО ЕЁ ДЕЛАТЬ.
Вот и не надо пожалуйста грубить. Лично я писал, что не хочу или вы лучше знаете, что я хочу, а что нет?

 

я понимаю. 2 часа ночи.. но еще раз гляньте.. каким боком лично к Вам, "оскорбившая" фраза относится???
честно скажу я не знаю чего Вы хотите... точно так же не знаю чего не хотите..
да и грубить Вам у меня и в помине не было.
но не в обиду... к Вам так и не дошло...
речь о том какой "она" будет... актуальна только после решения вопроса будет ли "она" вообще.
без согласия большинства платить за "неё" - "её" просто не будет.. не будет никакой.
вроде разжевал все до косточек.

 

100 было озвучено при курсе 8.3..
маленькое уточнение, озвучено о охране Александром на этом форуме было, в конце ноября прошлого года,
тогда курс уже был ~ 16. Маленькое уточнение

но не в обиду... к Вам так и не дошло...
да, толерантность не Ваш конек

 

пусть 16.. это не меняет сути.
Толера́нтность (от лат.tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий)
Латинский термин “tolerantia” означал пассивное терпение, добровольное перенесение страданий,ассоциировался с такими понятиями, как “боль”, “зло” ит. п.
конек-не конек.. сколько людей-столько и мнений, подходов..
вроде так сегодня на собрании постоянно звучало?
Я высказал свое мнение. никого лично не обидел.. каждый сказанное сам примеряет к себе ...
если Вы "за" охрану, готовы платить за неё, Вам не безразлично каким далее будет наш комплекс.. как тогда может задевать Вас сказанное?

 

Очень сильно удивляет застройщик. Почему они не могут обосновать эти 100 грн? (Хотя как по мне, такая "неподъёмная" сума особых обоснований и не требует.) Ведь полюбому застройщик делал такую калькуляцию для себя. Какая в этом проблема? Многих людей ведь смущает именно этот вопрос : "Куда пойдут эти деньги", "Это грабёж"..... И так далее в таком же духе.

С другой стороны сами же жители путают два понятия: ОХРАНА ТЕРРИТОРИИ и ОХРАНА ИМУЩЕСТВА.
Нам предлагают именно охрану территории, такой себе фейс контроль на входе и на территории всего ЖК. Тесть их задача фильтровать нежелательных посетителей. И контролировать и пресекать неадекватное поведение самих жителей. Даже благодаря этому какой-нибудь грабитель не сможет спокойно попасть на территорию ЖК. И более того, зная что здесь куча видеокамер, вообще забудет дорогу к нам.

Ну а тем кто всё-таки хочет охраны имущества то подключайте квартиру к пультовой охране. Ну или просто застрахуйте квартиру от краж.

 

в том-то и прикол. люди и машину и квартиру можно страховать самому, никто за тебя не застрахует твое имущество, потому как права у тебя на него и только у тебя, странно что народ этого не понимает.

 

Понимаете у нас вообще народ путает за что расписывается, вопрос подписи за или против закрытой территории. 100 грн было сказано просто как ответ на вопрос о примерной плате. Эта сумма 300 раз поменяется. Это так теория. А народ взьелся что мол 100 грн много, даже не понимая что это не официально лишь предположительно, потому что некоторые хотели знать примерно. А официально суммы были бы уже после того как были подписи собраны просто на согласие на закрытую территорию, кстати подписи именно на это и собирались, подпись ставиться не за 100 грн, а просто за то что соглассны когда будет охрана ее содержать. Учитывая нашу страну то эта сумма вообще может скакать по раз 20 в месяц.
Какой смысл проводить калькуляции если содержать не хочет 70% вообще. Мы даже если будет охрана территории еще раза 3 фирму обслуживающую поменяем с разными платами. Тем более что подписи об оплате охраны всеравно будут еще собираться отдельно с каждым подписывая договор когда будет калькуляция.

 

Уважаемые коллеги!

ИМХО

1) Материальная ответственность охранников или обслуживающей организации в случае с ЖК маловероятно:

• БольшАя часть квартирных краж происходит "по наводке", с участием дальних знакомых, с предварительным хищением ключей etc. Т.е., ни одна охрана не предотвратит такого преступления. Даже пультовая охрана не сработает, если вор знает ваш код.
• 4 охранника физически не могут находиться в 5 домах одновременно.
• На территории комплекса есть бизнес (спорткомплекс, аптека, магазин, кафе), которые жаждут получать больше посетителей. Т.е. правило "никого не пускать" исключается.

Можно говорить только об ответственности охранников за произошедшее хулиганство (например, порча имущества и кражи из автомобилей, проникновение всяческих наркоманов и т.д.).

2) С другой стороны, наличие охраны является мощным профилактическим фактором. Именно в этом его суть. Мы избавляемся от 90% домушников "присматривающих" квартиры. Избавляемся от хулиганов, желающих порезать провода на цветмет и повыкручивать лампочки.

Для тех, кто сомневается, всячески рекомендую ознакомиться с вот этоим материалом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон

Лично меня после прочтения удивила правдивость сделанных выводов.

 

А в результате лично для меня все собрание свелось почему то в обьяснение что нет камера нормальная не стоит 15 у.е. и нормальный сервер явно стоит свыше 40 000 не считая жестких дисков. Это вообще нас не волнует, это уже дело Савочки сколько что стоит из оборудования. Особенно понравилась девушка которая почему-то требовало от меня объяснения налога на заработную плату охраны и сказать сколько охранник стоит, причем пример моей же фирмы ее не устроил, говоря: что вы мне рассказываете. Я наверное здаюсь в понимании некоторых жителей ЕМ.

 

всегда и везде будут неадекваты и оппозиционеры )) даже если половина только будут платить - уже будет толк, допустим хоть два мужика и 20 камер, пофиг, уже лучше! дали бы за что платить.

 

Какой смысл проводить калькуляции если содержать не хочет 70% вообще.

А какой смысл вообще устраивать эту демократию? В многих ЖК людей просто ставят перед фактом. Мол у нас территория охраняемая и стоит это Х грн. Тем более, что при покупке квартиры всем говорили о закрытой территории. То же самое написано на сайте.

 

Охрана территории никак не повлияет на ограбление квартир. Отследить, когда никого нет на этаже/в квартире, и почистить малогабаритные и ценные вещи даже при охране территории труда не составит.

Застройщик боится сам себе признаться, что он планирует зарабатывать хоть какие деньги на данной услуге. У него сейчас приоритет застолбить как можно больше допуслуг для жителей, т.к. отказаться от них весьма непросто. А часики то тикают, вот сдадут последний дом, а там глядишь - и ОСББ начнут создавать.
Другой вопрос, что Застройщик никак не поймет, получится ли хоть немного зарабатывать на этом, или же это будет растрата впустую. Ведь если сбор платежей будет крайне низким, то максимум, на что он сможет расчитывать, это возврат вложений. А такая бизнес-модель в нашей стране никому не интересна. Конечно, он забывает о маркетинге для будущих домов, о престиже и т.п. Но учитвая динамику, а именно сбор подписей вот уже в течение полгода, то и охрану территории прийдется ждать лет да лет.

Многие из активистов, здесь пишущих, забывают, что Европейське місто - ЖК эконом-класса. На определенном этапе мне стало очень интересно, сколько жителей являются собственниками и не в рассрочке, для какого процента наших соседей 100 или 200 грн не та сумма, с которой страшно расстаться? Увы, таковых очень мало, что и показывают все эти обсуждения и прения. Если человек еле тянет квартиру, и с ремонтом туговато, об охране территории ему думается в последнюю очередь. Ведь те же 100 грн можно на лампочки потратить, или еды какой купить. За что их отдавать, если это пощупать нельзя?

Кроме того, сумма действительно в данный момент очень приблизительная. Да и с учетом развития событий в ближайшее время будет дорожать все. Не могут охранники питаться воздухом и сидеть за спасибо. Мы все не можем.

Поэтому лично мой вывод из ситуации: решить вопрос может лишь сам Застройщик волевым решением, установив охрану и показав, как это выглядит, и как поменяется все после того, как охрана появится. В тестовом режиме можно предложить на 2-3 месяца без оплаты. Думаю, большинство оценивших сами пойдут подписывать договора, если уровень предоставляемой услуги будет адекватным. Конечно, неплатежи будут, отказывающиеся тоже будут. Но платежеспособные жители за какое-то время окупят вложения. Зарабатывать возможно получится, опять же, если все будет организованно хорошо (относительно чего, увы, у меня есть сомнения). В любом случае, если птичка не взлетит, оборудование можно будет продать и вернуть вложенное.

Ну и ложка дегтя. Как и многие, ооочень многие я могу упрекнуть отдел продаж в рьяных обещаниях закрытой и охраняемой территории в рамках оплаты за коммуналку. Конечно, сейчас много можно говорить про то, что лалала, но ведь было, товарищи? А теперь мы подписи собираем полгода... ехь, Европейське, блин.

 

про ценные вещи внутри дома согласна, от этого может только пзу или еще там кто помочь. но! как уже было сказано выше, камеры, и следящие мужики - отменный профилактический фактор. Плюс я рассказывала как воры открыли у меня окна выходящие во двор в квартире которую видно с трех(!!) домов, и будь камеры и прочее - время и личность могли бы быть установлены. Тут уже приводились примеры других жк эконом-класса в которых это реализовано и безопасность уже на порядок выше. Если ты не сосед, а приходящий вор с сумками, то на второй-третий раз тебя вычислят, камера запишет и время преступления будет известно

Тут надо не сборы жильцов а митинг организовывать, похоже. Будет эффективней)

 

Очень даже повлияет. Так как охраняемая территория априори отобьет у многих желание соваться в наш ЖК.

Ненавижу когда некомпетентные люди начинают разглагольствовать "кто кому Рабинович".
ЕМ жилье не эконом класса, а комфорт (но куда Вам со средним IQ об этом знать). И еще меня с детства приучили что "протягивай ножки по одежке". Гораздо ниже ценник в Молодежке - нужно было оценивать адекватно свои возможности.
ПРедполагаю что некоторые из "еле тянущих" и курят и пивко с друзьями порой позволяют, но для себя же 100 грн. за охрану ДОРОГО!!! ГРАБЕЖ!! НА НАС НАЖИВАЮТСЯ!!

 

Во многих ЖК, где охрана делается, изначально это было запланированно. У нас уже много вопросов: кафе, аптека, спортзал и прочее уже не дадут закрытую территорию. Как организовать въезд/выезд через шлагбаум с учетом светофора? Будет гостевая парковка? Я против гостевой парковки. Под моим личным офисом в Киеве я паркуюсь, пардон, за деньги, а тут уже с парковкой проблемы, хотя не заселено и половины.

Вопросов много, ответов нет. Разговоры про 100 грн и подписи.

К сожалению не читаю форум постоянно, очень Вам сочувствую по поводу кражи.

Вы знаете, по определенным причинам я дома почти постоянно. За два месяца насмотрелся на многое:
- периодически появляются неустановленные лица, которые осматривают замки;
- периодически неустановленные лица осматривают счетчики (как минимум, несколько раз в неделю; явно это не контроль показаний);
- уже неоднократно ломились в квартиру пьяные работники;
- очень часто кто-то дергает за ручку дверей (цель мне не понятна);
- почти всегда после прихода видно, что дверь кто-то дергал за ручку (язычек не в отверстии запорной планки).

Когда ловишь кого-то, то чудесным образом эти люди ошибаются квартирой и их просто сметает. Ввиду этого решил не ждать сюрпризов, домофонов и охраны застройщика, и поставил квартиру на охрану. Теперь хоть спокойнее себя чувствую, когда не дома. Да, это не 100% гарантии. Но 100% никто не дает. Кроме того, ремонт и нервы стоят гораздо дороже, чем потраченная сумма.

А вообще от района у меня удручающее впечатление. Вчера возвращался пешком с ж/д станции Вишневое, раз 5 попросили прикурить и еще несколько человек денег на сигареты пытались "отдолжить".

Комфорт? Увольте, и не пахнет.
Дом "А" хоть из красного кирпича, и с потолками 2,7. Остальным повезло поменьше.

 

Вчера с одной соседкой мы после собрания (было после 21-00) прогулялись по территории с целью проверить "отсутствие мест для парковки".
Насчитали больше 20 свободных. Но увы да - они не под подъездом как Вам видимо необходимо.
А у Вас звонок есть? Мы когда с соседкой обходили и стучали в двери нам часто не открывали, хотя в глазке виден был свет. А вот после нажатия на ручку соседи выходили к нам.

 

времена такие.

вот опять шлагбаум, гостевая парковка.. к вам приезжают гости? они платят за парковку? я часто езжу в жк софия посидеть в кафе и посетить магазы, и могу свободно проехать и при этом охрана есть. одно другому не мешает. То что люди будут ездить за какими-то услугами в наш ЖК это только лучше, как на мой взгляд. Это способствует развитию и здоровой конкуренции. Закрываться может на ночь, если так угодно.

 

Хотите сказать наш район хуже Борщаги, Троещины, Святошино-Нивок?
Не смешите мои тапки!!!

Напрашивается вывод - может что-то с Вами не так? Ко мне подобное отребье не пристает.