Однокомнатная квартира 2 в 1 - от идеи до реализации (все нюансы ремонта)

Даже не сомневаюсь, что на 3.5 м2 можно все разместить максимально комфортно, если с самого начала все грамотно спланировать, учитывая все нюансы. У меня, за исключением стиральной машины, на трех метрах разместились и просторная душевая кабина в строительном варианте, и умывальник с консолью, и унитаз. И вполне просторное оказалось помещение, хотя мой дизайнер, упираясь, доказывала неудобства подобного решения. И тем не менее, все встало идеально, без скученности. Там и полотенцесушителю нашлось место и встроенному шкафу в нише над подвесным унитазом. А за счет светлой плитки в контрасте с крашенными стенами и грамотной раскладки, за которую можно сказать огромное спасибо моему дизайнеру, плитки от разных производителей из разных коллекций, визуально помещение выглядит достаточно просторным, и никто не верит, что там всего лишь 3м2.

 

Игорь, попробуйте еще и такой вариант:
1. Расширить в длину ванную комнату за счет коридора, добавив помещению дополнительных 10-20 см площади.
2. Зашить гипсокартоном по всей длине и высоте стену, где будет размещаться унитаз, умывальник и примыкать изголовье ванны. Тем самым
избавляетсь от узких выступов в районе инсталляции и ниш на противоположной стороне ванной. Получите установленными в единую
линию сантехнические приборы: унитаз, тумбу с накладным умывальником, изголовье ванной с нишами.
Таким путем вы избавляетесь от дополнительных выступов, которые только уменьшают пространство и усложняют раскладку плитки. Все таки те же полки над ванной гораздо удобней по правую сторону от умывальника, чем на противоположной стене.


АPE отличный производитель испанской плитки. Конечно, качество испанской плитки не идет ни в какое сравнение с польской. Испанская плитка ближе к уровню итальянской, но по более демократичным ценам. Только, почему, опять, вы рассматриваете крупноформатную плитку?
Советую вам рассмотреть плитку-кабанчик как основную фоновую, так как она прекрасно сочетается с любым форматом плитки и дает неограниченные возможности в оформлении. У испанцев шикарная плитка-кабанчик, есть масса предложений по 210-280 грн/м2.

 

Ещё понравилась испанская APE но она не намного меньше и в контексте моих стен ложится ху

Такой вариант в моём случае не возможен по ряду причин.
1. Толщина короба 260 не возможна из-за бойлера располагающегося внутри короба. Т.е. короб для комфортного расположения бойлера 28 см должен быть минимум 30, а лучше 35 см.
2. Перенос ниш в стене предусматривает, перенос сантехники на противоположную стенку, что удорожает проект.
2. снос стены ванной и увеличение пространства, возможно лишь на 14 см. что абсолютно не компенсирует 30 см. съедания пространства с противоположной. И уменьшая коридор. При этом всё это опять же увеличивает стоимость проекта.
Как по мне, все эти факторы не стоят альтернативы по геометрии помещения. Ещё раз повторюсь, я не вижу больших проблем с укладкой данной плитки в санузле. Только одно место спорное, торец ванны с подрезом из двух квадратов,

но возможно расширю декор на всю стену и откажусь от серого цвета.

Плитка кабанчик хороша, но с ней так же могут быть сложности с укладкой, особенно на участке ниш, при этом и укладка плитки такой дороже.

 

Игорь, какой перенос коммуникаций, если они остаются все на своих местах. Вы, просто, переносите нишу над ванной на противоположную стену. И, чтоб не городить дополнительный выступ под ниши, зашиваете полностью стену во всю длину и высоту, где расположен унитаз/умывальник. Я синим цветом вам эту стену отметила на плане. Этот способ как раз улучшит геометрию помещения, а не ухудшит. И укладка плитки будет с минимальными подрезами, так как избавитесь от выступов колонны с инсталляцией и колонны с нишами над ванной. Вам в приличную сумму влетит укладка этой крупнофарматной плитки, так как мало того, что за ее укладку возьмут дороже из-за размера, так еще и куча подрезок там предстоит. Довольно-таки небюджетное решение с данной плиткой. Кабанчик как раз оценивают по цене стандартной плитке и не берут дороже. У меня в душевой кабанчик укладывал плиточник по цене стандартной плитки. Сами плоскости глубины ниш можно выложить гладкой плиткой 30х30. 300мм глубины достаточно под нишу с бойлером и полки над ванной, не нужно там 350мм глубины, если бойлер 280мм. Стену можно не выносить в коридор, но длиной самой ванны прийдется пожертвовать, т.е. встанет ванна 160 см длины.

Так у вас буквально все зоны проблемные для укладки плитки, так как состоят из сплошных выступов. К примеру, ниша над ванной + дверной проем. Смотрите сами, там сплошная подрезка плитки. Затем выступ с вентиляционной шахтой, выступ под инсталляцию - опять нужно дробить и подрезать, чтоб их обшить. Так зачем же брать такой крупный формат, если его практически весь нужно подрезать, дробить и, соответственно, оплачивать весь трудоемкий процесс такой работы плиточнику.

 

Тогда возникает вопрос, а куда вы собрались крепить штангу душа, если там будет короб с полками.

Получается ради ровной стены я теряю не на одном участке 30 см, а всей длине ванной комнаты, умывальник так же выезжает вперётд на 30 см, съедая у комнаты место, при этом получаю ещё меньше ванну чем 70х170, а 160 и стенку к которой невозможно прикрепить душ из-за полок.

Сам данный формат плитки мне ребята кладут по стандартной цене 170 с затиркой швов, за прямые подрезы, да придётся переплатить, но у меня 15 грн. м.п , что не так дорого.

Возможно, будем смотреть как удобнее для ревизии бойлера, мне важно что бы его было удобно снимать и вытаскивать через ревизионные двери.

На данном этапе, решил не менять своих предпочтений в плитке, буду ждать чистовых стен со всеми коробами и попутно попробую найти, как альтернативу, малоформатную плитку за вменяемые деньги.
Пока нашёл из кобанчика в Агромате APE Ceramica Fayette BISELADO BLANCO BRILLO по 470 грн.
В принципе очень нравится Сifre коллекция Оpal , но стоимость больше в два раза, увы к такому не готов, но кто может себе позволить, советую.

 

Игорь, на противоположную стену крепится смеситель с душем, там где у вас, сейчас, запланированы полки. По разводке это незначительная разница в цене и выигрывает в плане удобства. Если душевая лейка планируется не фиксированной, то, как вариант, посредине ванны размещается смеситель со съемной лейкой. У меня именно так он установлен. Прикладываю фото( не моей ванны) с таким размещением.
Не на 30 см, а на 10см, если быть более точными, выдвинется умывальник с самой ванной, так как на данный момент, у вас, с противоположной стороны ванны уже зашито 20 см под нишу с полками. Попробуйте нарисовать, чтоб понятней было, как это в реальности выглядит.

 

Mimmo, это уже ради интереса))) Вот чертежи.
1. получаем - 30 см. по умывальнику.
2. перенос сантехники значит присутствует и стоит он денег, особенно если сантехника разведена уже. Душевая лейка съёмная на штанге.
Итого: теряем площадь, переплачиваем за перенос сантехники, уменьшаем ванну. Как-то на чаше весов все эти аспекты у меня не перевешивают то что было. Увы. Была бы больше ванная комната, возможно это было бы резонно.

 

Игорь, а что вам дают эти дополнительные 30 см, по сути, прохода к умывальнику? Там так или иначе это пространство не задействуется ничем, соответственно, по факту, вы ничего не выигрываете. В двух примерах планировки сан.узла, даже невооруженным взглядом, сразу выделяется своей пропорциональностью первый вариант, где все сан.тех приборы расположены в единую линию. Да и по удобству вы, в дополнении ко всему, можете задействовать свободное пространство над умывальником, сделав там нишу с полками, которая будет закрываться зеркальной дверцей в раме. Как ни как, а дополнительные места под хранение средств гигиены и пр. окажутся более полезными в семье, чем дополнительных два шага к умывальнику.
Да, перенос выводов под смеситель ванной потребуется, но, это не такие уже и значительные затраты, чтоб влияло на бюджет. Это недорогой этап работы.
Вообщем, это рекомендации, а уже вам решать, к какому решению склоняться.

 

тут не так всё однозначно, если более детально анализировать.
Во первых, лишние 30 см в таком малом пространстве ощущаются, если бы речь шла 2.5 или 2.80 тогда да, но 1.10 или 1.40 разница приличная. При этом сегодня замерял по инсталяции, ниша получается глубиной около 33-35 см. Потому что между инсталляцией и стеной у меня очистные фильтры.
Во вторых, если умывальник выезжает вперёд, это практически вровень с унитазом, тогда возникает проблема бокового расстояния, которое будет равняться 9-10 см, что критично мало. Уменьшать умывальник так же до 55 см. не вариант.
В общем идея не плохая и думаю, для многих повод для рассмотрения, о построении качественной геометрии санузла, но увы не мой вариант.
В любом случае спасибо за участие. В таких дискуссиях, в любом случае всплывают поводы для анализа и дополнительной проверки идей.

 

Немного отчетности по объекту:
1. Остеклили лоджию и демонтировали оконный блок.
2. Произведён демонтаж.
3. Развели сантехнику и перенесли батарею.
1.

2.

3.

По сантехнике, если не страдать перфекционизмом и не вкидывать много денег за оборудование, то я доволен.
Дополнительные регулировки уже будут после нанесения штукатурки.

 

Неуважаемые спамеры, может хватит тупо рекламировать свой хлам по всем темам, засоряя их. Вы в гости ходите без приглашения, выбивая дверь ногами? Создается впечатление, что форум вообще не модерируется в последнее время, так как, практически, во всех темах какая-то вакханалия из примитивного спама. Я жалобу модератору написала, надеясь на реакцию.

 

Привет друзья. Давно не писал вам. Прервусь немного на поучительную историю, а потом продолжу описывать ход ремонта.
Ты - будущий клиент ремонтной бригады, да, ты, именно к тебе я обращаюсь, всё что дальше перечислю, возьми на вооружение как бесплатный опыт и не совершай моих ошибок.
Часть 1. Знакомство.
Собственно всё началось с подбора бригады, увы, те которых хотел не смог себе позволить, пришлось искать чего-то подешевле, чтоб вы понимали, чего-то подешевле это порядка 80 000 за работы в однокомнатной.
Нашёл пару вариантов, но тут решил обратиться к другу, архитектору за помощью. Он по знакомству дал человека по сантехнике, Сергея, их работу вы собственно и видели. В принципе не плохо, но люди проложили трубы холодной воды, трубами для отопления. В принципе, ничего страшного, но зачем, я ведь хочу спец трубы для питьевой воды, без вопросов и доп. денег переделали, как и закрепили трубы которые изначально болтались на соплях. Потом этот человек по сантехнике, сказал что у него есть отличный бригадир Александр, который за вменяемые деньги сделает объект, поручился за него. Так как было всё по знакомству не доверять словам этого человека не было особого повода. Встретились с прорабом, в принципе, вполне скромный, адекватный человек. Договорились о работе, утвердили прайс на работы. Вручил деньги в сумме 23 000 грн. на закупку материалов. Договорились, что всё закупит практически сразу, но по итогу, после получения денег человек поменял своё видение ситуации и сказал. что будет возить материал по мере надобности, оставаясь в утверждённых деньгах за доставку и разгрузку. Нам было не принципиально, поэтому согласились. Первым был сделан демонтаж стены. затем оштукатурены стены на лоджии и в санузле. Параллельно человек попросил аванс на работы в сумме 20000 грн, что бы меня не дёргать по каждым видам работ. Я дал)) После этого стал вопрос электриков, их электрики мне по философии не подошли (предлагали делать на скрутках и мягким проводом) поэтому я взял электрика с нашего форума (остался доволен, позже про это напишу). Электрики за неделю справились, после чего началась канитель, работы толком на объекте не велись, то он куда-то пропал, потом, праздники, потом опять уехал по делам, в итоге месяц квартира простояла в ожидании. Когда уже не было куда отступать, он наконец-то завёл на объект гипсокартонщиков и вообще обещал оперативно начать подтягивать хвосты. Параллельно с этим, на следующий день, после начала возобновления работ, раздаётся звонок от Александра, просит 10 000 грн. Я отказываю, так как человек из 43 000 в сумме взятых у меня, потратил максимум 15 000 грн. Сергей который является другом и поручителем этого прораба, так же сказал ему ничего не давать. Тут же начались сопли. я отработаю, мне нужно на ребёнка, заболел и т.д. Мы на это не повелись. После чего человек бросил объект, сказав, что пускай тогда Сергей и доделывает объект))
Часть 2. Сергей.
На сегодняшний день, месяц как Александр бросил объект. В первую неделю, Сергей нам рассказывал, что у него есть способы влияния на Сашу и он обязательно вернёт все оставшиеся деньги, но эти обещания длятся до сих пор. Хоть и Сергей взялся, по совести доделывать объект, всё тянется медленнее некуда. С постоянными обещаниями.
Часть 3. Схемы.
1. Материалы, конечно как же без них, никогда не давайте всю сумму на закупку, как только вы расстались с крупной суммой, вы заложник. Так же не чистоплотные бригадиры жухают на ценах, на спецификациях. Например вам пишут в смете что привезут профили для гипса с толщиной металла о.4 мм , а привозят 0, 35 и пытаются продать по стоимости 0,4, так же и с гипсокартоном, могут привезти одно количество листов, но если вы товар лично не приняли, то могут насчитать потом вполне свободно +\- десяток, два., либо начать привозить заменители, более дешёвые или меньшего объёма. Вам например пообещали штукатурку одну весом 25 кг, а привезут другую весом 20.Типа это одно и тоже. и т.д.
2. Работы, тут так же очень важно перед началом каждого этапа работ, а в идеале перед заходом на объект все пункты утвердить, и объяснить прорабу, что всё что не утверждено не будет оплачиваться. Потому что в штукатурных и отделочных работах, поле деятельности, что бы вас нагреть, неимоверное. Простой пример, с которым я столкнулся. Сергей нашёл маляров, оказались, прилично дешевле изначально заявленных стоимостей. Но вы думаете мне кто-то об этом сказал. Нет конечно. Если бы я с малярами лично не познакомился и они не узнали кто настоящий хозяин квартиры. Разница на работе маляров вышла порядка 5000 грн. Вы думаете мне бы кто-то сказал за эти деньги, конечно нет, разница бы осела в нужных карманах. И это на фоне того что его дружок не отдаёт долг в размере 21 -26 000 грн.
В общем все они едят одни грибы, что Сергей , что Саша))
Ещё одна гениальная схема. Звонит Сергей и говорит, Игорь, закончился клей для минваты, нужно пару мешков, а они стоят по 130 грн. Я говорю ок, сколько мешков нужно , он говорит 2-3, и просит...внимание....1000 грн.))))) В итоге получает от меня 500 грн из которых тратит 130 грн на один мешок. И так уже у самого Сергея насобиралось свободных средств уже порядка 2500 грн. Которые мне ещё предстоит выбрать.
3. Этот вариант называется им пофик на ваши деньги. Чем больше материалов купят. тем больше шансов что-то украсть из остатков, или заработать на разнице при покупке, а то что есть более дешёвый клей, смесь или вам не нужно столько мультифиниша вы узнаете только в конце и то если не сопрут.
Так же им пофик на то что они угробят вам черновые материалы, для переделки вы их всё равно купите за свой счёт. Поэтому вас могут подгонять, предлагать делать вперёд не нужные виды работ, например, покрасить стены, до укладки плитки на стены и в ванной, сделать откос у входной двери, без установленной постоянной двери, который в моём случае так и сделали, а теперь я его демонтировал и выкинул, потому что толщина стиродура не подошла и налазила на дверь. Потеря минимум 500 грн. Думаете это кто-то возвестит, конечно нет. И это всё я описываю, уже работу Сергея, а не Саши. Который к слову кинул объект на этапе гипса, и я потом позже покажу как люди угробили гипс.
4. Ещё одна важная схема, которая работает у некоторых бригад, это вам показывают отлично сделанные объекты или обещают хороших рабочих, а по итогу что бы заработать на разнице вам считают нормальные рыночные цены, а нанимают равшанов за копейки. По итогу вам делают дерьмо за большие деньги.
Часть 4. Решения.
1. Никогда не выдавайте деньги без расписки. В идеале расписку нужно брать на ксерокопии второй страницы паспорта, где будет написано, что такой-то, взял, столько-то, тогда-то, на то-то у того-то. Дата и подпись. У меня это есть и собираюсь сейчас этим воспользоваться, хотя Сашу я так понимаю, это особо не пугает))
2. Никогда не давайте деньги наперёд, а только по факту выполненных работ, деньги на материалы частями.
3. Контролируйте цены, если материалы закупаете не вы то всегда просите перед закупкой смету, и пробивайте адекваность цен через интернет, только после этого давайте добро на закупку, а в идеале закупайтесь сами. Сейчас с этим проблем нет.
4. Контролируйте нахождение материалов и вещей на объекте, у меня например спёрли остаток крепежей для гипса, упаковка 100 шт 200 грн. Периодически приезжайте, всё фотографируйте, все пустые мешки должны оставаться на объекте.
5. Просвещайтесь в ремонте, строителям зачастую пофик на экологию или на рациональность решений, они продвигают только то за что можно быстрее и легче снять с клиента деньги.
6. Ведите качественно бухгалтерию ремонта, что , куда и зачем купили и потратили.
7. Разгрузка, доставка, вывоз мусора, это статьи расходов так же трудно контролируемые, являются поводом для мошейничества. Например, могут не фасованный ещё мусори обозначить большим количеством мешков или доставка от компании стройматериалов будет бесплатна, а с вас возьмут деньги.
Продолжение следует.... Берегите себя и свои деньги.

 

Игорь, искренне сочувствую вам и спасибо, что делитесь своим плачевным опытом с форумчанами. Очень внимательно прочла описанные события, и могу вам единственное, что посоветовать, расставаться вот прямо сейчас с Сергеем и нанимать другую бригаду, пускай и по более высоким расценкам. Он вам даже сантехнические работы не смог сделать на должном уровне, потому не стоит от его пришлых мастеров ожидать качественного исполнения. Вам там такое налепят, что потом еще нужно будет поискать, кто согласится все это переделать за разумную плату. Остановитесь, пока не поздно и есть возможность все переделать, без двойных оплат. Я, кстати, не поняла, вам стены в санузле поштукатурили гипсовой штукатуркой? Это капец, так как в сан.узлах используют только цементно-песчаную штукатурку. И, еще одно важное замечание на будущее, ни один профессиональный монтажник водо и сан.тех оборудования не приступит к работе без подготовленных, т.е. оштукатуренных, стен. Я вам давала ссылки, где это все можно было прочесть и понять, почему именно так делают, а не иначе. И это один из важных показателей, кто стоит перед вами - ответственный профессионал или халтурщик. Перенесли вам батареи встык к проходу, да еще и с нижним подключением. Это сверхнепрофессионально. Сама сборка с фильтрами вкривь и вкось, без слез не взглянешь. Игорь, ведь у вас в доме куча народа делает ремонты, некоторые, возможно, и закончили. Почему вы не походите по соседям, где идут работы, чтоб на месте посмотреть на работы мастеров, их инструмент, состав и не договоритесь? Вам же так или иначе прийдеться искать других исполнителей, так как Сергей вам там "наваяет", судя по контингенту, который он нанимает за три копейки. Вас уже частично обворовали, хотите, вообще, без денег остаться?
Знаете, тут как ни крути, а даже для однокомнатной квартиры в 42м2 смета за работы в 80.000 грн. попахивала с самого начала халтурой и разводняком. Игорь, не могут черновые и чистовые работы стоить 1905 грн./м2 на сегодняшний день. Они и два года тому назад стоили дороже. Только на плиточника, без участия прорабских, нужно иметь тысяч 20 грн., если взять за основу 170грн./м2 за простую укладку плитки. А подрезы, затирка, декоры - отдельная статья расходов. И это, практически, на сегодня нереально низкая цена, по которой работают единицы, с очень спорным уровнем качественной укладки плитки. Такую цену еще возможно выторговать на больших объемах, если иметь прямой контакт с плиточником, но... это не ваш случай. У вас уже на начальном этапе, где выполнен минимум(!) черновых работ, украдено, в полном смысле этого слова, практически четвертая часть запланированного бюджета на работы. И это не считая сумм, которые у вас выманили на закупку материала в завышенном количестве и по завышенным ценам. Весьма распространенная схема, при том у большинства прорабов, в незвисимости от их расценок за работы. На дорогих ремонтах воруют не меньше, чем на дешевых, и халтурить пытаются, и обманывать даже в мелочах, таких как мешки для мусора( покупают на Юности б/у по 2,50 грн., а парят по 4-5 грн. мешок), кол-ве фасования в мешки, погрузку, тоннаж и транспорт, упаковочной пленке, скотче, гофрированной бумаге и пр. сопутствующей ремонтной "мелочевке". Я прокоментирую, в соответствии, с пункатами, которые вы проставили:
3. Схемы.
1. И да, и нет. Если есть полное доверие, то прорабу дается определенная сумма на закупку материалов, которые требуются на том или ином этапе. Т.е. сумма равна определенным материалам и их кол-ву на момент определенного этапа работы. Прораб не обязан закупать вам материал за свои деньги, уж простите. Нужна на завтра грунтовка и шпатлевка, так как будет проводиться грунтование и шпатлевание стен - значит, даете деньги только на грунтовку и шпатлевку. Закончили делать, израсходовав материал, приехали проверить и принять данный этап работы. Если же доверия к прорабу или мастеру нет, то правильным шагом и первоочередным являются согласование требуемого материала и его количество с прорабом, а потом берется пауза на сутки для мониторинга цен, требуемого кол-ва и информации по намеченным материалам. Затем, делается звонок к одному из самых крупных поставщиков( я его вам давала, кстати), у которого тарятся практически все прорабы, мастера и опытные застройщики, набившие не одну шишку и прошедшие не один ремонт, узнаются и оговариваются цены с учетом индивидуальной скидки, день и время доставки к адресату. Делается проплата налом, безналом, курьерам при доставке. Доставке бесплатно( как и у всех крупных поставщиков стройматериалов в Киеве) до подъезда, для Киева - 100%. Затем, если нет полного доверия к прорабу, подъезжаете не объект и, при нем, подписываете каждый мешок/ упаковку по центру. Потом, по кол-ву пустых упаковок с вашей подписью сможете проконтролировать, или не ушла часть материалов на сторону. О заносе можно договориться с кем-то из подсобников, которые работают в одной из соседних квартир. Хлопцы никогда не откажутся подзаработать. Есть, конечно, более простой способ, по 200-250 грн. человек/час у фирм, которые специализируются на подсобниках. Берете два человека на час, и вам все разгрузят за час и погрузят. Даже без личного присутствия это элементарно координируется: связываете напрямую поставщика и директора фирмы подсобников, которые между собой согласую время Х на объекте. Я, лично, весь материал, практически, так закупала, несмотря на то, что у меня был прораб под железные гарантии. Правда, разгрузками-погрузками он у меня занимался самостоятельно, без моего участия, так как мы сразу четко согласовали расценки, которые были приемлемы обоим. Материал, кстати, он сразу предложил брать впритык, чтоб не было, потом, остатков. Практически, лишь пару позиций по ходу пришлось докупать в минимальном кол-ве. И то, остатки были, то по полмешка, то по полведра. Ему же отдала, потом, так как искать на них покупателей не было у меня никакой необходимости. Вообщем, по такой схеме действуют абсолютно все застройщики, делающие не первый свой ремонт в жизни.
2. Соглашусь, что все расценки и виды работ нужно четко согласовать с прорабом до того, как приступать к работам, прописав по всем пунктам. Желательно, если нет опыта, эту смету обязательно показать кому-то из других специалистов. Специализированные строительные форумы, кстати, очень помогают в этом, где спецы в сметах находят лишние этапы, двойные работы под разными обозначениями и пр. хитрости в прорабских сметах. А насчет маляра, уж извините, вы не правы. Сколько платит ему Сергей, это договоренность между нанимателем и исполнителем, т.е. Сергеем и маляром. В данных отношениях Сергей выступает нанимателем, а в отношениях с вами - исполнителем. Т.е. вы, как наниматель, обязались оплачивать услугу по малярке исполнителю в лице Сергея по более высокой цене. Не хотите оплачивать прорабские, или посреднические услуги, что более приемлемо к роду деятельности Сергея, тогда ищите каждого специалиста по отдельности + подрядчика, который будет контролировать весь процесс и, соответственно этому, получать оплату. Может хотябы плиточника найдите самостоятельно, так как на плиточных работах с вас прораб поимеет по-более, чем на малярке.
3. Я вам уже описала схему по закупке и контороля строительных материалов, чтоб всяким мошенникам неповадно было вас обворовывать. Им как раз не пофиг на ваши деньги - так как "вашe сталo нашим". Чем больше будете бесконтрольно выдавать, тем больше у вас сопрут. все расписки до одного места, поверьте. Вам будет накладней годами с ними судиться, и, как результат, никаких денег или выполнения обязательств не добъетесь. знаете, сколько в милиции таких заявлений скопилось, по результату которых нет ни одного выигранного дела? Потому эти проходимцы ничего и не боятся. Точнее, они больше боятся негативных отзывов с их фотографиями и паспортными данными в интернете, чем заявлений в милицию. И, кстати, переделывать работы с покупкой материала прораб обязан за свой счет. Это, кстати, прописывают в грамотно составленных договорах. Игорь, а что это за покраска стен до укладки плитки. Они, плитку собрались укладывать на покрашенную стену в сан.узле?! Я не понимаю, после всего описанного, как накосячил вам Сергей, на чем вы уже понесли внушительные финансовые потери, упорно продолжаете с ним сотрудничать. На что вы рассчитываете, на авось обойдется? Нет, не обойдется, а только усугубится, так как работают у вас рукожопы, возглавляемые проходимцем. Пока вам угробили черновой материал, некачественно сделали работы, затем приступят к уничтожению чистовых, более дорогих, материалов, по итогу чего, попросту сольются, не придя в какой-то день на объект и не отвечая больше на ваши звонки. Это еще халтурят, пока удается с вас какие-то деньги выдуривать, а когда источник иссякнет, смоются. Вам Александра мало было? А еще говорят, что два раза в одну воду не войдешь... Ваши действия опровергают начисто такое наблюдение.
Игорь, поговорите с Алексеем прорабом, может он вам даст людей, чтоб сделать нормальный ремонт и забыть весь этот атракцион ужаса как страшный сон. Пускай дороже, но, зато, в этом можно будет нормально жить, а не хвататься за голову, когда у вас где-то прорвет трубу, или начнет облетать плитка, трескаться стены и кусками отваливаться штукатурка. Поймите, что за 80 000 грн. нереально сделать качественный ремонт на 42 м2 в новострое с привлечением прораба. Да и без прораба, судя по сегодняшним расценкам, которые, кстати, в этом сезоне поднялись у все мастеров, уложиться в такую сумму весьма сомнительно, если речь идет о качестве. Приймите правильное решение.

 

На данном этапе Сергей это не столько бригадир ремонта на квартире, сколько человек, который после Саши пытается довести ремонт до конца. Да он связан с ремонтным бизнесом, но он как таковыми, квартирами не занимается. Во вторых так как он друг Саши-должника, да ещё и поручитель его, не хотел терять нить связующую. Но скорее всего расстанусь, так как дел осталось немного, а тянется всё долго. Мне по сути осталось утеплить лоджию, сделать на лоджии стяжку и уложить везде плитку. Маляра у меня есть, большую часть работ сделали уже.

Нет, цемент.

Батарею перенесли туда , куда я хотел.

Фильтры переделали. Фото покажу в каком состоянии квартира сейчас.

Уже нет, мы одни из отсающих, дому уже 2 года)

У меня на укладку плитки стоит 160 грн. 1 метр, но объём не большой, поэтом там никак 20 000 не будет хоть по 170, хоть по 200,
80 000 стоимость адекватной бригады с которой я чуть не начал работать, видел их ремонт как раз у соседа. Но тут подвернулась бригада по ЗНАКОМСТВУ)))

В данном случае по малярке мы должны были работать по старой смете Александра, которая по наследству перешла Сергею, но в случае Сергея меня бы не волновало сколько он мог себе положить в карман, если бы он так же не нёс на себе ответственность, за друга-вора, которого он мне привёл.

Нет, он хотел покрасить стены в квартире. Мол он не считает работу с плиткой пыльной работой.

В данном случае, Сергей по другим работам продолжает сотрудничать с моим другом архитектором. Он себя позиционирует как более честный человек, который расхлёбывает за Сашей-другом этот объект как может.
Изначально его участие должно было закончиться сантехникой.

Тут есть несколько Но, во первых большая часть работ уже сделана. Как такового, интересного объёма уже нет.
Во вторых, я много сравнивал стоимостя по тем или иным работам, в принципе сумма абсолютно реальная. У меня как минимум, штукатурка по квартире от застройщика. Стяжка так же есть. Работ не так много было.
По хорошему мне сейчас нужен универсал доделать лоджию и некоторые вещи. И плиточник. Сантехник, один есть прозапас.


В таком собственно состоянии квартира на сегодня. Спустя 3 месяца ремонта.
Все стены подготовлены под покраску, кроме входных откосов, их пришлось демонтировать. Недоделана лоджия, утепление и подготовка стен под поклейку обоев. И вент. короб на кухне.Так же Заливка стяжкой штробы, и пола на лоджии. И укладка плитки везде, где предусмотрена.

 

А у вас только плитка в сан.узле планируется? Я считала укладку плитки, как напольное покрытие во входной группе, кухне и лоджии, а так же фартук. Если, конечно, только в сан.узле, то 20.000 грн. работа не будет стоить на такой площади, но и 4.000 грн. из расчета 160 грн/м2 никак не получится, так как у вас там только с запилом плитки под 45° три участка + внутренние углы в нише, плитку на которые, так же, нужно укладывать с запилом под 45°, чтоб это выглядело красиво; прямой подрезки куча, так там по факту будут влиять даже миллиметры, которые прийдется спиливать при укладке на стены, учитывая ширину шва, который, оптимально, равен 2.0-2.5мм. Так же, в своих расчетах, не учли площадь обшивки самой ванны. Если в цену 160 грн./м2 не входит затирка, то и ее можете плюсовать к расходам на работу плиточника. Так же, как дополнительный расход, считайте отверстия в плитке под розетки и выключатели, кнопку инсталляции. Плиточник, вообще, может, увидев крупноформатную плитку и начав работать с ней, легко изменить стоимость за работу в сторону повышения - весьма распространенный случай. И вы никуда не денетесь, если его работа будет вас устраивать как специалиста. Ниши они особенно "любят" обшивать плиткой, потому доплату по ее обшивки может с большой вероятностью поднять. Это, действительно, геморный процесс. Вообщем, по итогу сами убедитесь, что в 4.000 грн. не уложитесь. Ищите напрямую плиточника, а не через прораба, что сэкономит немало денег. Обязательно, перед тем как приступит к работе, посмотрите на его арсенал инструментов, чтоб он вам лобзиком не пилил плитку, что присуще низкоквалифицированным и крифоруким плиточникам.
Адекватность бригады, обещающей сделать ремонт за 80.000 грн. всегда остается под сомнением, так как обещать одно, а на деле все обстоит иначе, в чем вы убедились. Низкие расценки-заманухи, как правило, мастера будут любыми способами конпенсировать дополнительными ненужными или фиктивными этапами в работе, воровстве материалов и пр. ухищрениями, в результате чего ремонт обойдется гораздо дороже. У вас уже сколько денег украли и дополнительно вытянули и продолжают тянуть с заложенного бюджета, при этом еще не не начались чистовые работы. Даже с порядочными бригадами, в независимости от расценок, работы редко обходяться в рамках означенной сметы, которую выставляют до начала, так как все до копейки учесть нереально, учитывая, что в процессе ремонтов, как правило, могут вылазить нюансы. У них может быть погрешность в предварительной смете, но не выше 10%.
Игорь, простите, какая ответственность может нести человек, который сам не выполнил качественно работу, получив за это оплату. Тут было достаточно увидеть его уровень работ, чтоб понимать, что такой рукожоп не может рекомендовать нормальную бригаду. Хотите узнать результат монтажа инсталляции и качества монтажа фильтров? Кидаете свой вопрос с фотографиями на форуме строим дом в топике по сантехнике и вам бесплатно по полочкам все разложат в течении дня специалисты, указав на все нюансы. Тут даже невооруженным глазом видно, что это откровенная халтура. Это качество малярки невозможно определить по фото, а вот сантехнические работы - легко для специалистов, как фото собранных щитков - электрикам. Работу доделывать за Александром Сергей бы не взял, если бы было не выгодно, и на ней нельзя было бы неплохо зарабатывать - все просто. Ваш Сергей далеко не альтруист...
Игорь, штукатурка от застройщика не гарантирует качества, если положена на кривые или с западом стены. И углы стен, к примеру, где будет распологаться кухонная линейка нужно обязательно выводит под 90°, не говоря уже о том, что стена должна быть идеально ровной. Да и где гарантия, что ваши маляра делают качественно работу, соблюдая все технологии, так как по фото судить об этом невозможно. Вам нужен обязательно сторонний специалист, чтоб смог оценить уровень подготовки стен/пола/потолка к чистовой отделке. Лучше потратьте пару рублей на консультацию и оценку состояния черновых работ специалистом, перед тем как приступать в том же составе, который работает у вас или в поиске нового, к чистовой отделке. Законспектируйте все замечания, чтоб, потом, держать все под контролем.
Работ у вас еще не так и мало, поверьте, так как чистовая отделка состоит из кучи работ: плиточные, напольные покрытия, окрашивание стен/потолков/ поклейка обоев/, монтаж подвесных потолков/ монтаж сантехники и ее подключение/ установка электрофурнитуры, светильников/ установка дверей. И на это все требуется немалая сумма, с учетом которой вы уже далеко ушли за рамки запланированного бюджета.
Смотрю на размещение этих двух гнезд на 7 фото под выключатели или розетки и не понимаю, каким способом их возможно накрыть накладными рамками, если они расположены практически вплотную друг к дружке? Под двойную рамку на две точки, как правило, монтируется двойной стакан, чтоб ее установить, а у вас одинарные стаканы под одинарные накладные рамки. Спрашиваю не ради критики, а ради интереса по фурнитуре, которая предназначена для подобных решений.

 

Из плиточных работ у меня гипсовый кирпич на кухне + фартук. Пол на лоджии, и санузел. Всё больше нигде плитки нет. Я не рассчитываю на 4 000 грн. по поим подсчётам можно вложиться до 10 000.
Кстати я сильно пересмотрел плитку в санузле после всех дискуссий. Отказался от короба с полками. Упростив тем самым геометрию санузла. Заменил плитку на 2 цвета. Белый и под дерево.

Плитку на пол и часть стены выбрал керамогранит zeus-ceramica 22,5х90 см
https://zeus-ceramica.com.ua/casazeus/allwood/BEIGE-ZXXWU3R/
Остальная белая APE Ceramica This Is WHITE 20х50 см. которая по раскладке легла отлично.
http://www.apegrupo.com/ape/ru/коллекции/20X50/this-is/

Спасибо за предупреждение, но смутно понимаю, как это возможно если обговорить все цены в начале. Не ужели человек готов потерять возможность заработка из-за желания нагреть.

Спрашивал об этом да же mVolt. Который заработал на просторах интернета славу отличного плиточника по дорогим объектам. И вот да же он не считает показателем дерьмовости спеца, если тот работает болгаркой. Как мне объяснял один прораб, качественный плиточный станок стоит очень дорого и не всегда оправдан, а плохой плиточный станок, деньги на ветер, поэтому если человек наловчился работать болгаркой то может сделать так же хорошо, а у рукожопов везде будет лажа.

Скажу так расценки вполне вменяемые, если не брать комплекс работ, то во многих случаях они перекликались с известными бригадами. Диапазон просчётов по моей квартире без сантехники и электрики колебался от 55 до 80 000 грн. Что мы выяснили по расценкам на плитку, мне никто не собирался её класть по 100 грн. Так и по остальным работам.

Про это я в курсе, иногда, доходит и до 20%

Тут с вами согласен, но есть определённый взгляд на ремонт. В вашем случае он максимально идеалистичен и основан на платёжеспособности, т.е. видите кривую стену, не вопрос, переделываете. В нашем случае бюджет ограничен, поэтому с некоторыми вещами я готов мириться. Красить Benjamin Moore я точно не буду, как и тиккурилу не тяну. Но стеклохолстом Welton стены проармировал.

За это вам не скажу, это на совести электрика, дойдёт до этого дело, всё узнаем))




Кстати вопрос, Хотел изначально обрезать подоконник под уровень откосов, но рукожопы наклеили минвату этого не сделав, стоит ли обрезать как хотел, или обрезать на половину или оставить как есть.

 

Да, соглашусь, в 10.000 грн. должны уложиться. Уточите обязательно у плиточника, включена ли в цену 160 грн/м2 работа по затирке швов. Если нет, то советую этот вопрос обговорить, настояв, чтоб затирку включил в цену. У меня цена м2 по укладке плитки включала и работу по затирке швов. Это распространенная практика среди нормальных плиточников, где укладка м2 плитки включает и затирку швов. Цену на укладку гипсового кирпичика обязательно требуйте "Под ключ", чтоб вас не начали дурить на метраже затирки и количестве процесов.
Отказ от короба с полками - правильное решение, в чем всецело вас поддерживаю. Замена плитки, так же, в десяточку. APE отличнейший производитель качественной испанской плитки по демократичной цене. И коллекция эта шикарная. Да у них, впрочем, любая коллекция крутая по дизайну. Получится очень красивый и лаконичный декор сан.узла. Советую вам подобрать дверцу шкафа, где спрятан бойлер) близкую по цвету плитки, т.е. не белую.
Увы, но это широко практикуется плиточниками. Все зависит от человека и качества плитки. За качество вам нечего переживать, так как у АPЕ оно отличное и развести вас на неправильной геометрии или кривизне самой плитки не смогут. Остается только формат, из-за которого может поднятьì в процессе укладки цену, если вы сразу, при заключении договоренностей по цене уладки м2, не поставили его в известность о формате плитки. У вас считается плитка крупноформатной. И хороший плиточник, если заказчик не соглашается с его расценками или отказывается доплачивать, развернется и уйдет на другой объект, в которых у них нет недостатка круглый год. Игорь, поверьте, на хороших плиточников, как и на сантехников, очередь с записями за полгода, и они нарасхват, так как хороших мастеров мало. Я не знаю кто этот mVolt, но 100% ни я, ни мои знакомые даже на пушечный выстрел не подпустили бы укладывать дорогущую плитку плиточника, у которого в арсенале инструмента только лобзик и болгарка. Хана эмали. Любой хороший специалист тратит немалые деньги на дорогущее современное оборудывание, которое облегчает ему работу, гарантирующую высокое качество. Вы видели профессиональных фотографов работающих и зарабатывающих только с мыльницей? И это касается и всех узкопрофильников. И прораб вам ерунду сказал, что опровергнет любой профессионал. Это кривожопам ни дешевый, ни дорогой станки не помогут, так как они с болгаркой нормально работу не сделают, и перебиваются с хлеба на воду, хватаясь за любое предложение. У них нет, попросту, ни денег на такой станок, ни очереди клиентов, заработки у которых позволили бы ему с лихвой окупать инструмент. А для профи время - деньги, так как со станком он быстрее сделает трудозатратный этап работы, не боясь накосячить, и в более сжатые сроки сдаст объект, чтоб приступить к работе на другом объекте, где его ждет следующий заказчик. Вы темы-то почитайте на строим дом мастеров и посмотрите на их арсенал инструмента за много денег, который они постоянно пополняют, и почему он обязательно требуется.
Игорь, покраска любой краской, в независимости от бренда и ее стоимости, требует обязательно идеально ровную поверхность, так как именно при покраске вылезут все неровности, крошка, бугры и пр. И молодцы, что использовали стеклохолст, так как он требуется, однозначно.
Вы до чистовой отделки вызывайте электрика, чтоб выяснить вопрос с монтажом накладки. Там только двойная накладка закроет, но не представляю как она защелкнется, если точки смонтированы в отдельные стаканы, а не в двойные. Даже сейчас можете посмотреть на сайтах электрофурнитуры размеры накладок и к каким стаканам они подходят. Одинарные накладки не установятся, так как между стаканами очень маленькое расстояние. Просто, если есть проблема, пускай электрик вам срочно переделает на двойной стакан. Там работы на полчаса.
Лучше, конечно, обрезать, так как смотрится такой подоконник нелепо, и если в том углу планируется или будет когда-то какая-то мебель. то она не встанет там по глубине. Зачем мириться с таким подоконником, если есть возможность прямо сейчас это исправить "малой кровью". Только, когда будут срезать, пускай мастера обязательно немного углубятся в кирпич, чтоб, потом, хорошо зашпаклевать борозду, перед маляркой.

 

Кстати, помните, когда я писала, что монтаж радиаторов от застройщика нижнего подключения из пола нужно обязательно менять на нижнее из стены? На что мне отвечали, что это дорого. На самом же деле, цена на оба подключения одинаковая. Почитайте на этой странице пост #3856 от B.S.V. http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=105684&page=193, почему это надо обязательно делать, стоимость и причины, по которым многие монтажники лепят подключение из пола. Словам этого специалиста можно верить на 100%. Лично знакома с ним, он делал у меня все работы по своему профилю. Советую вам, переделать нижнее подключение из пола, пока есть возможность. И сантехник должен переделать за свой счет, так как он был обязан до монтажа согласовать с вами вопрос по виду подключения, а не делать как ему быстрей и удобней. Скажите, что только сейчас обратили внимание на неправильно выполненное подключение, которое потребуйте поменять. Вы заплатили за одно, а получили другое . Там, в теме, на последних страницах, есть примеры и пояснения к установке и надежной фиксации инсталляций Геберит от B.S.V.

 

так и будет просто на 3D не поменял, скорее всего будут двери-жалюзи.

Т.е. плиточник должен быть с водным станокм и его реально получить за 160-170 за м2, с таким оборудованием?

Ну надеюсь, что у меня так и сложится, в любом случае вариантов у меня не много))

Спасибо, этот момент уточню.

Я так понимаю, лучше обрезать, как и задумывал очно по откосу или по классике оставить заход на стену по сантиметров 5?

Увы, но сантехники Сергея, сейчас надеюсь, что они хотя бы переделают явные косяки. По батареям согласен, но в моём случае это потребует приличных затрат, и не только по сантехнике. В принципе в доме люди с таким подключением живут, надеюсь будет норм. Для паркетчиков это точно не помеха так как у меня все батареи в коробах.


Кстати, у меня ещё вопрос по сантехнике. часто в ютубе попадаются ролики по установке ванн. Кто-то ставит в начале , кто-то в конце плиточных работ. Как всё таки принято у большинства спецов и кто это делает. Это делает плиточник или сантехник. Т.е. понятно, что сифоны и краны подключает сантехник, а вот остальные работы в санузле кто делает и когда?

 

Позвольте присоединюсь к беседе...

Ремонт у меня делает компания, не всем я доволен (но в своей теме про ремонт опишу все подробно, когда "пена осядет", так как объективно есть и плюсы, и минусы) поэтому могу "по горячим следам" как у меня:

Да, в случае Компании - можно. Инструмент то предоставляет Компания. Но в моем случае 170 - это только укладка плитки. Грунтовка, затирка, подрезка, отверстия, расходники и т.д. - это оплачивается отдельно.

Сантехники - это вообще головная боль у всех. В свое время при выборе подрядчика для ремонта оценивал уровень компании/бригады по их сантехнику/электрику. И все равно не учел момент, что эти товарищи имеют свойство меняться. Особенно сантехники. Поэтому если найдете стоящего спеца - держите его за жабры и платите любые вменяемые деньги за то, чтобы он сделал Вам все работы. Я бы на Вашем месте не надеялся на рукожопов, чье рукожобство уже доказано. Потом дороже выйдет...