Входные двери

Спасибо за консультацию, попробую обратиться к их менеджеру для консультаций. Хотя я дизайн-проект для своей квартиры делал сам, но вот с нюанасами входной двери не разбирался вообще. Благодаря этой теме отменил покупку входных дверей от ВашиДвери
Что не понравилось в КиевСпецСтали - менеджер начал грузить какими-то техническими терминами. Мне как клиенту вообще было непонятно, что мне предлагают и почему я это должен покупать. Посмотрим, как будет с консультантами Альбиона.
Вам большое спасибо за первичную консультацию!

 

Если хотите грамотную и толковую консультацию, то сходите в магазин Медведь. Там же есть и двери в разрезе - посмотрите сами чем они отличаются. Модели Классик, правда, нет, но есть Кольчуга, Булат наверное тоже (я не рассматривал его, т.к. для меня это было уже слишком по деньгам).
Но вообще грамтный консультант - это очень важно для клиента, но на качество двери это не отражается. У фирмы Бизон консультант вообще не весьма. Видно, что они ориентированы на пользователя, которому важнее всего цена, а все остальное постольку-поскольку. Но при этом она не отказывается улучшать дверь по Вашему требованию. А улучшений там не так и много, чтобы улучшить до Альбион Классик. Да, будет дверь хуже за счет более топорного изготовления (я сейчас не про дизайн, а про именно конструктивные элементы, где точность как раз важна - чем меньше зазоры, тем сложнее вскрыть дверь), но эта дверь все равно будет сильно выделяться на фоне того, что ставят в основном.

 

Заранее прошу прощения, что вопрос не относится к теме, но хотелось бы узнать у Вас - какие межкомнатные двери порекомендуете? Я предварительно выбрал шпонированные двери производителя Belwooddoors...

 

Я еще не дошел до межкомнатных. Пока не разбирался еще с этим вопросом. Кроме того, посмотрю еще какой бюджет останется на них в конце ремонта. Вообще у меня межкомнатные двери по степени важности гораздо ниже входных дверей, так что, возможно, на них буду экономить.

 

Тоже смотрел Альбион классик. Если вы узнавали, какая минимальная цена на них? Я понимаю, что можно взять дорогие комплектующие, но хотелось бы понимать хотя бы их среднюю цену. Вот к примеру, Новый мир около 15000, Бизон думаю так же будет стоить (но можно сделать размер под себя).

 

А что Вам даст средняя цена? И уж тем более минимальная - это с паршивыми замками разве что. Тогда какой смысл в хорошей двери? Как по мне, то имеет смысл узнать стоимость сбалансированной двери - чтобы качество замков и двери было сопоставимыми. Если хотите подешевле и попроще, то берите Бизон. Я просто не сразу их нашел, а так тоже, возможно, заказал бы их. Правда, в этом случае мне бы менеджер расчесала бы что и того достаточно, и этого. Не знаю зачем, но она там всячески старается сэкономить на чем надо и не надо.
Если будете брать Бизон (по конструктиву они проще чем Альбион Классик, но не намного), то сразу настраивайтесь на хорошие замки и не особо слушайте эту женщину, которая их продает в Агромате. Нормальных замков она мне не предлагала. Также самостоятельно Вам придется решить вопрос с броненакладкой - они тоже предлагают дешевую. Плюс сразу настраивайтесь брать опции, которые они предлагают дополнительно. Я имею в виду марганцевую накладку на сувальдный замок, добавить третью петлю. Ручку таже закажите нормальную сразу. Двери у них по весу примерно как Альбион Классик, но петли немного похуже, так что нагрузка на ручку будет даже побольше. Но в целом, за счет цены, если двери немного тюнинговать от базового варианта (производитель не отказывается этого делать, а доработки там небольшие), то цена получится меньше чем в Альбионе. Если покупать Бизон, то установка там уже заложена в стоимость. В Альбионе она оплачивается отдельно и она не дешевая (устанавливают, правда, добротно).
Если же все таки хотите Альбион, то рекомендую подъехать на Шулявскую. Там возле проходной Большевика есть магазин дверей. Продавец Виталий. Он не сильно разговорчив и вечно немного затурканый (часто надо ему перезванивать и напоминать о себе, если он должен был что-то для Вас узнать, просчитать и т.п.), но несмотря на это консультирует грамотно и ничего лишнего не парит. Вы говорите ему сумму, а он достаточно грамотно подбирает на нее комплектующие и сам подсказывает на чем можно сэкономить. Мне, например, по акции нашел ручку классную, плюс из своих старых запасов подогнал броненакладку по нормальной цене.
Что касается Бизона, то 15 тыс у меня получалось с теми замками, что предлагал призводитель (один еще более менее сувальдный, хотя все равно хуже чем я себе поставил, а второй - недорогой Кале, плюс дешевая броненакладка к нему, хоть и утопленная в стакан, но все же). Если ставить цилиндрический замок получше, плюс получше цилиндр, плюс нормальную броненакладку, то вышло бы дороже, причем существенно, т.к. замки сами по себе дорогие. Но все равно я прикинул, что если бы я купил те же замки и ту же фурнитуру на двери Бизон, то вышло бы на пару тыс. грн дешевле. Хотя надо просчитывать. Может и не вышло бы - если бы фурнитуру они посчитали по полной цене, без акционных скидок. Проблема в том, что менеджер в Агромате даже названий тех замков не знала, что мне ставили. Даже названий марок, а не то что конкретных моделей.
И еще двери Новый мир делают из гнутого листа, а Бизон из прокатного профиля. Разница между ними большая. Бизон в с полным фаршем уже ближе к младшей модели от Альбиона чем к Новому миру.

 

Спасибо Сергей-К за ответ, но для себя я ничего так и не узнал из-того что хотел узнать. С другого форума узнал что цена на альбион классик стартует от 1100 долларов. Для меня это дорого. По другим фирмам Монолит, Власт - там вообще нету ни цен ни калькулятора. Киевспецсталь на сайте имеет простой, но понятный калькулятор, уже можно прикинуть сколько обойдется. Для себя всего лишь хотел просто узнать цены у названных брендов.

 

За 1100 можно купить Кольчугу с неплохими разнесенными замками. 1000 стоит дверь от Бодигарда в эконом исполнении. А Классик от Альбиона дешевле. За 800-900 дол. можете себе скомплектовать достаточно приличную дверь.
Нет, можно и Классик собрать за 1100 дол, можно и еще дороже. Причем легко - тут уже зависит от того, какие цилиндры ставить в замок и какие ставить сами замки, плюс броненакладки тоже разную цену имеют. Цилиндровые замки могут очень много потянуть - независимо от двери. Но это же не значит, что Альбион Классик стартует от 1100 дол. Мне моя дверь обошлась примерно в 850 дол. и она не самый минимум - на уровне Бодигарда за 1000. Даже может чуть поинтереснее за счет МДФ накладок, которых в эконом двери от Бодигарда нет.

 

Вот сейчас думаю над вариантами:
- эконом-вариант входной двери + подключение к ДСО;
- премиум-вариант входной двери без подключения к ДСО.
Само подключение к ДСО стоит ~7000 грн.+абонплата. Что уже оправдывает разницу между эконом и премиум вариантами. К тому же красный светодиод и наклейка ДСО само по себе будет являться сдерживающим фактором. А если нет - то сирена через 30 сек. добавит ворам музыкальное сопровождение для шмона квартиры...

Пока в раздумьях, но всерьез рассматриваю этот вариант. В таком случае, от входной двери требуется антивандальное покрытие и эстетика, с чем с успехом справится та же КиевСпецСталь в минимальном обвесе...
Думаю...

 

Зачем для получения эстетики заказывать двери в Киевспецстали? У них что двери красивые? Я еще понимаю Новый мир брать из-за эстетики, но Киевспецсталь, да еще и с пленкой антивандальной...
Кстати, просто сирена без вызова наряда - тоже вариант для рассмотрения (стоит сильно дешевле чем подключение к сигнализации). На самом деле есть и другие. Есть имитация видеокамеры, например, имитация датчиков ДСО и сигнализации.

 

Думаю, что имитации опытный взгляд раскусит сразу. Подключение к ДСО 99% что будет. А антивандальная пленка 100% нужна. Но это судя по моему опыту на текущем месте проживания (Лукьяновка). К тому же, видеонаблюдение внутри можно сделать и не через ДСО. ДСО нужно лишь для того, чтобы приехали суровые дяди с оружием в четко обозначенные временные рамки...

 

Я думаю, что все зависит от того, насколько качественно выполнена имитация. Вор же не будет сидеть долго и анализировать реальная или подделка - надо быстро принимать решение. Либо шмонать, но побыстрому, либо валить, либо забить на все это ибо явная подделка.

 

Сергей, посоветуйте что можно взять у Бизона? Пока что остановился на Супер Бизон Премиум. Какой замок, накладку, цилиндр? Хочу уложиться до 15 000.

 

Я их двери видел в выставочном центре в Агромате только. По названиям моделей я не знаю. Та модель была из профильной трубы (и рама и каркас двери, плюс ребра жесткости вроде бы тоже) с толщиной стенки 2 мм. Наружный лист металла 2 мм. Только проконтролируйте чтобы между листом и замками были накладки металла, плюс каленая пластина (ее называют бронепластина или марганцевая накладка). Из броненакладок менеджер мне предлагала только Кале, утопленную в стакан. Броненакладка не фонтан, конечно, но такие же используют в Бодигардах. Цилиндрический замок они тоже предлагали не супер какой-то. Кале вроде бы. Цилиндр тоже Кале какой-то. Из сувальдных замков менеджер мне предлагала Моттуру MRX. Вообще я не знаю что это за замок такой, поисковик тоже не знает. Модель MRX есть у Сиратуры - CR MRX plus его обозначают. Если это он и есть, то это достаточно неплохой замок - как для сувальдника. Если же она имела в виду все таки какую-то Моттуру, то вопрос какую. В такой комплектации с учетом добавления петли, плюс я еще просил усилить притвор, получалось в районе 15 тыс грн.
Вообще по замкам советую почитать вот этот ресурс:

Это интеренет-магазин по приблудам для вскрытия дверей. Там же есть и инструкции по пользованию. Можете сами определеить какой из способов является более простым, а какой менее. Это наиболее распространенные и простые способы. Есть и более сложные, но если замок защищает от всех этих приемов (и дверь тоже - т.к. от многих способов защищать будет дверь, а не замок, например, от сворачивания замка - сам по себе замок можно свернуть любой, вопрос лишь в том, легко ли будет вставить в дверь свертыш, который обычно чуть толще ключа замка - для достаточной прочности), то такую дверь (вместе с замками) уже можно считать более менее надежной. Во всяком случае она может уже защитить от залетных гастролеров. Они как раз чаще всего используют даже не все из этих способов, а только достаточно простые. А если за Вас возьмутся серьезные медвежатники, то не поможет никакая дверь и даже ДСО, если за дверью действительно будет что-то экстра лакомое для воров. В крайнем случае Вас встретят у двери и Вы сами откроете дверь и покажете где что лежит.
Еще учтите, что иногда замок имеет какую-то защиту от метода вскрытия, но не всегда она дает 100% защиту. Тем не менее даже такая защита уже потребует от взломщика какой-то квалификации и не будет гарантировать предсказуемость результата при открытии замка. Т.е. лучше хоть такая защита, чем ничего.
Вообще не знаю могу ли я давать советы по замкам. Мне самому подобрал замки консультант на мои деньги. Я просто потом сидел и разбирался толковый ли это выбор (т.к. консультант был не особо разговорчивый и просто сказал что это правильно без особых пояснений). Оказалось, что вроде бы правильно. Но после такой покупки я не уверен, что могу давать советы по замкам. По дверям там для меня более понятно. Я по образованию инженер-механик и даже поработал конструктором одно время, так что с дверью для меня сильно проще разобраться.

 

Спасибо, Сергей. На днях заеду в агромат посмотрю их двери.

 

Только учтите, что хоть двери у них достаточно мощные, но продавец-консультант консульирует как умеет. В том магазине Все, что я спрашивал воспринималось ей так, как будто это нечто немыслимое и слишком уж мудреное, будто я супер перестраховщик. А в магазине Медведь я наоборот, чувствовал себя выбравшим нечто жалкое.))) Когда смотришь на их асортимент, то понимаешь, что модель Классик от Альбиона у них не представлена совсем - типа ниже их уровня, там минимум Кольчуга. То, что у них представлено от Альбиона или Монолита ощутимо мощнее. То же самое касается и замков. Я выбрал достаточно простой набор из тех, что продается у них (ну разве что раздельный). А продавец-консультант в Агромате, продающая двери Бизон, даже никогда не слышала о таких замках. Ну и разница еще в том, что в Магазине Медведь сидят аварийщики и примеряют все к себе - как бы они сами вскрывали дверь в случае чего.
В общем, слушайте ее, но делайте поправку на то, что они ориентируются на клиентов, ищущих по большей части недорогие двери. Это я на всякий случай предупреждаю.

 

Сергей, подскажите пожалуйста, а зачем третья петля?
Вот что написано на сайте Бизона:

Интересно было бы почитать Ваши соображения по этому поводу, т.к. сейчас хочу немного разобраться в том, на чем съекономить можно, а на чем не нужно...

 

Доп петля стоит 200 грн у них. Петли держат не только вес двери, но и держат определенного рода атаки на дверь в случае чего. Сейчас все помешаны на антисрезах, устанавливая их даже в самые захудалые двери, в которых никто никогда не станет срезать петли, т.к. для этого нужна болгарка, а двери ломаются в других местах значительно проще. но в данном случае сама дверь помощнее. Не знаю насколько там актуальны антисрезы, но сами петли я бы делал все же с запасом. Кстати, если говорить об усилиях, то усилия, которые держат замки измеряются в тоннах - сильно больше чем 1400 кг. Это не так и много, если речь идет о ломании дверей. В дверях Альбион Классик установлено 3 петли, каждая из которых помощнее чем в Бизоне (и ход у петель мягче тоже получается, кстати).

 

Сергей, спасибо за ответ! Действительно, Ваши рассуждения выглядят разумно, а цена в 200 грн. это не та цена, на которой нужно экономить...

Пока еще не обращался к производителю, перед этим хотелось бы немного разобраться самому...

Итого, если отбросить эстетику, то из "допов" имеет смысл заказать:
- каленую пластину на сувальдный замок;
- броненакладку на цилиндр;
- ну и сами замки .

И вот тут, хотя Вы и не рискуете давать советы по замкам, но все же хотелось бы прочитать Ваши соображения по этому поводу... Из "бизоновских замков" я предварительно остановился на Mul-T-Lock Omega OFMPA3...
Возможно, подскажете, на что обращать внимание в замках, чтобы не переплатить за понты, но при этом получить защиту, достаточную от среднего пошиба медвежатника...
Да, одно из основных требований к замкам (хотя бы к одному, но лучше к двум) - это возможность перекодирования ключа...

 

Броненакладку и производитель изначально ставит, только надо проследить, чтобы была не накладная (иногда они так ставят), а врезная (они утопленную в стакан ставят). Единственное что, они ставят дешевую броненакладку. Если есть возможность, то неплохо бы заменить ее на более качественную.
По замкам: в цилиндровом замке очень желательна защита от перелома цилиндра (срабатявает блокиратор, если цилиндр вытащить в закрытом положении замка) - это на случай, если броненакладку все же разломают, а в самом цилиндре хоть какую-то защиту от бампинга. Если есть возможность, то желательно купить цилиндр с хоть какой-то защитой от высверливания - от цилиндровой фрезы, хотя она шумная, в принципе, и все равно такая защита окончательно не спасет, но немного усложнит и затянет процесс. По сувальдным замкам: нужна какая-то защита от самоимпресии. Такие замки дадут Вам защиту от стандартных методов открытия замков и потребуется более высокий уровень взломщика. Плюс желательно чтобы замок закрывался на 4 оборота. Это не даст дополнительной защиты в принципе, но это затянет время, если у взломщика 1 а не 2 отмычки - каждый раз надо начинать с начала при подборе комбинации сувальд.