Электрик. Вопрос - ответ

Подсказка была в ответе - в чем отличие утюга от кондиционера? Кстати в комнате не может быть ситуации когда жена решит погладить белье при работающем кондиционере?

 

После моего вопроса Вам и Вашего ответа, в личку пришёл ответ от другого электрика)) Я лично чайник в этом и явно не смогу никак прокомментировать его слова, возможно вы сможете разобраться)

1) Игорь+Наташа сказал(а): ↑
Что скажете о его высказываниях в сторону сборки электрики на клемниках?
............................................
Плоско пружинные клеммы, так называемые само зажимные, без винтовые, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках используют по не знанию дилетанты или умышленно халтурщики, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!
ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ САМО ЗАЖИМНЫЕ, БЕЗ ВИНТОВЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ДАЖЕ ЗАПРЕЩЕННОЙ СКРУТКИ!!!
Для краткости нормы которым противоречат эти клеммы не цитирую, текста по объему примерно как ниже.
2) Игорь+Наташа сказал(а):
То что скрутка и пайка это одинаковая фигня, только за пайку ещё и переплачиваешь
............................................
Пайка является одним из надежных видов контактных соединений и требуется нормами, может применятся для групповых линий квартир, одноквартирных домов!
ВСН 139-83 сказал(а):
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Инструкция распространяется на способы соединения, оконцевания и ответвления жил изолированных проводов и кабелей, а также соединения жил с контактными выводами электротехнических устройств, установочными изделиями и шинопроводами и предусматривает выполнение неразборных (сварных, паяных и спрессованных) и разборных (винтовых, болтовых и сжимных) соединений.
ГОСТ 10434-82 сказал(а):
2.2.3. Электрическое сопротивление контактных соединений (кроме сварных и паяных), прошедших испытание на соответствие требованиям стандартов и другой технической документации по методике, указанной в ГОСТ 17441-84, не должно превышать начальное значение более чем в 1,5 раза. Электрическое сопротивление сварных и паяных контактных соединений должно оставаться неизменным. …
ПУЭ 2009 Украина и ПУЭ-7 Россия сказал(а):
Глава 2.1. Электропроводки Общие требования
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина сказал(а):
5. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ
5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.
ПУЭ-7 Россия сказал(а):
Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах
7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.
ГОСТ 12.1.004-91 сказал(а):
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ПОЖАРНАЯБЕЗОПАСНОСТЬ
Общие требования
Таблица 9. Интенсивность отказа элементов
Соединения:
Нижний предел, механические 0,02, паяные 0,0001
Среднее значение, механические 0,02, паяные 0,004
Верхний предел, механические 1,96, паяные 1,05
Просто пайка высокотехнологична и по конструктиву в основном не подходит в силовых цепях, которых нет, как минимум по нормам, в квартирах и одноквартирных домах.
Обратите внимание, что для соединений пайкой не требуется доступность для контроля, измерений и обслуживания, что подтвеождпет надежность пайки!
ГОСТ Р 50571-5-52-2011 МЭК 60364-5-52:2011 сказал(а):
Электропроводки
526 Электрические соединения
526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:
- материал проводите а и его изоляцию;
- число и форму проводов, формирующих проводник;
- площадь поперечного сечения проводника;
- число проводников, которые будут соединены вместе.
Примечания
I Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышение температуры при коротких замыканиях (см. 522.6.522.7 и 522.8).
2 Требования к контактным соединения установлены в стандартах МЭК 60998 ,
3 Зажимы без маркировки "r" (только твердые проводники), "f" (только гибкие проводники), "s" или "sol" (только твердые проводники) подходят для соединения всех типов проводников.
МЭК 60947 (все части 7) и МЭК 61535.
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
- являющихся частью оборудования, в соответствии со стандартом на изделие.

 

Я на тему соединений целую статью написал в свое время. Если интересно то почитайте и остальные.
http://mexanik.net/elektrika/elektromontazhnye-raboty-raspredkorobka/
Безвинтовые клеммные соединения можно использовать в цепях освещения но как говорила Нона Мордюкова - "Я им не верю!!!"

 

О, спасибо большое, почитаю обязательно, а то смотрю у электриков это целая клановая философия, кто-то принадлежит к армии "скруток" кто-то к "пайщикам" и т.д.))

 

Нету, философии - одни рукожопы, а другие нет, у одних есть инструмент, другие плоскогубцами (или руками даже!) скрутят, изолентой замотают. Ну а пайка геморойный вариант, забирает время, требует наличия прямых рук. Если к соединениям не будет доступа - опрессовка лучший вариант.

 

Опресовка это клемники?, потому, что слово опресовка ещё не слышал от электриков?

 

Опресовка тоже весьма неплохой вариант, но он больше в ремонтах применяется на повреждениях кабелей в квартире. Промышленная это другой разговор. Минус в неразборности соединений и требует квалификации и прямых рук электрика в плане "недожал-пережал" и правильного подбора диаметра гильз.

 

Это гильзы. Ясное дело, что не слышали - это ж инструмент нужно иметь, а он денег стоит (аж от 400 грн, сумма то какая!!!(шутка)) и расходники покупать.
Так неразборность и нужна (см. нормы выше) для соединений без доступа.

 

Хмм, насколько я могу судить, этот минус с другой стороны является плюсом. Думаю, редко где распределительные коробки делают с возможностью легкого доступа. По меньшей мере это выглядит жутко некрасиво. Скорее всего, распределительные коробки будут располагаться в труднодоступных местах (например, за натяжным потолком), и лезть туда без острой необходимости (читай: без попадания на замену полотна натяжного потолка) никто не будет. Это должна быть какая-то экстренная ситуация.

А так - неразборное соединение в недоступном месте. Но тогда на первое место становится выбор электрика "с подходящим инструментом и прямыми руками"...

 

Знаете очень легко рассуждать и теоретизировать сидя за компьютером, а когда вам дядя Вася с Обойного натянет алюминиевую гильзу 10мм2 на два медных провода 2,5 мм2 и законопатит это все под гипс вот тогда вы и поймете прямые руки вы нашли ища "подешевле" или получилось как всегда. Если все такие умные, то почему же вы приняли квартиры с таким похабным поделием? Я за 20 лет столкнулся всего с тремя электриками работу которых я оценил как достойную. Все остальное - это развод для приезжих. У меня сейчас каждый второй клиент который звонит просит что то доделать после электриков. И возникает вопрос - а куда же вы смотрели когда принимали работу? И в половине случаев видно что начинали электрики весьма неплохо а потом вдруг перестали работать. И возникает вопрос почему более менее нормальные мастера бросили клиента? Догадайтесь с трех раз... Так что уважаемые жильцы части из вас я бы рекомендовал внимательнее посмотреть в зеркало.

 

Считаю, что очень нелегко Заказчику рассуждать и теоретизировать в теме, в которой он не шибко сильно разбирается. Это требует напряжения извилин и задействование серого вещества. Это полезно, я считаю. К тому же в споре рождается истина...

Вот Вы подняли очень интересную тему: а как проконтролировать Заказчику работу сферического Электрика, если в большинстве случаев Заказчик ни в зуб ногой о проводах, сечениях, автоматах, УЗО, скрутках, прессе и подобных умных выражениях? Вот действительно - как? Особенно если Электрик, как Вы раньше указывали, последует совету "одного московского поца", и сделает разводку красиво по потолку в гофре, но на скрутке. Заказчик с виду видит, что все красиво, все хорошо, но в его распредкоробках мина замедленного действия. Но кто это будет контролировать? И как?

Заказчик нанимает специалиста для того, чтобы он сделал ему ту часть работы, которую он сам сделать не может (не умеет). И опять-таки, у Заказчика в большинстве случаев нет необходимых знаний и навыков для определения "похабное поделие" или профессионально выполненную работу ему сделали...

Смотрите, Вы как профессионал своего дела, который крутится в среде Электриков, за 20 лет работы только 3 (троих!) Электриков оценили как достойных. Как Вы думаете, какие шансы у Заказчика попасть на квалифицированного Электрика, если у профессионала такие шансы как 3 чел./20 лет? Неужели все так безнадежно? И что делать Заказчикам в этой ситуации?

Хороший вопрос. ПОЧЕМУ Электрик бросает работу посредине? Конечно, может быть вариант, что Заказчик посреди работы вдруг резко начинает менять требования, и если не удается договориться, то разумнее всего прекратить дальнейшее сотрудничество. Но ведь могут быть и другие варианты, да? Почему-то на слуху варианты "Забухал", "Забил", "Нашел более прибыльный проект", "Взял аванс и испарился" и т.д. Вот ПОЧЕМУ так поступают? Неужели потому, что Вас, Достойных Электриков, так мало?

P.S.

По моему скромному мнению, которое не претендует на истину, Профессионала от НеПрофессионала (независимо от сферы) отличают некоторые ключевые позиции:
1. Доступным для Заказчика языком ПЕРЕД началом работ объяснить, что и как будет выполняться, достоинства и недостатки выбранного Вами и Заказчиком подходов. Учитывая все малейшие детали.
2. Предоставить Заказчику подробную смету, в которой будут расписаны как можно детальнее все затраты Заказчика. Чтобы для Заказчика не было неприятных сюрпризов вида "А вот этот вид работ мы сюда не закладывали, и это потребует дополнительной оплаты".
2. ЗАРАНЕЕ (а не в процессе, после получения аванса!) отказаться от работы, если Заказчик выдвигает невыполнимые требования либо требования, которые приведут к непрофессионально выполненной работе. Профессионал должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЧЕСТНЫМ. Т.е. нужно заботиться о качестве работы для Заказчика, даже если сам Заказчик об этом не заботится, и ЗАРАНЕЕ отказаться от работы, в результате которой с Вашей, профессиональной точки зрения, получится говнецо...
3. Возникающие в процессе работы спорные моменты либо изменения попытаться решить путем переговоров и объяснением своей позиции с профессиональной точки зрения. Да, дико раздражает, когда не разбирающийся в теме Заказчик пытается лезть в Вашу сферу, да еще чего-то там советовать. Но поймите и Заказчика: с его точки зрения, происходят какие-то магические действия, которые он не до конца понимает. Естественное желание во всем этом разобраться, хотя бы на простейшем, базовом уровне...

По крайней мере, этими принципами я руководствуюсь в той сфере деятельности, в которой я себя считаю достаточно профессиональным Исполнителем...

 

Истина гласит - хочешь сделать правильно, сделай сам или, хотя бы, мат. часть выучи, разберись!!))
Все остальное - лотерея, повезет - не повезет. Для примера, можете вспомнить школу/универ - все отличниками в классе/группе были? Материал то одинаково давали. Так и в любой сфере - спецов отличных немного.

 

С хорошими электриками на полном серьезе напряженка. Я вроде доходчиво объясняю и это говорит о моей квалификации. И я честный. Я всегда сплю спокойно, меня никто не отлавливает и не проклинает. И да, я знаю себе цену! И не боюсь говорить о том что осуществимо а что из серии фантазий в нарушение всех законов физики. Это выглядит и является на самом деле саморекламой. Но это правда. А верить или не верить это личное дело каждого.
Пы.Сы. - 3 классных электрика за 20 лет это те люди работа которых меня восхитила. А меня трудно удивить. Это скажем так ювелиры от Электричества, мастера из разряда Фаберже. А для квартир достаточно умного технически грамотного электрика с наличием совести. Но это видно и в процессе общения. Вы же умные и толковые люди, которые смогли заработать на новую квартиру, и должны понимать кто с вами общается - специалист или забулдыга.

 

Да
067-9-8888-71 Александр

 

"Где доказательства, Билли?"
http://data:image/jpeg;base64,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

 

Беда, коль пироги начнет пекти сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

 

А с другой стороны, Ковчег построил Любитель. Профессионалы построили Титаник.

Вот с этим, судя из моего опыта, большие проблемы. Сложно хотя бы спросить. А следовать - еще сложнее.
Типа OFFTOP...

 

Ну раз уж мы про Ноя вспомнили - то это все софистика и его ковчег - мерзость. Такая же как Лот и его жена обратившаяся в соляной столб. Догадайтесь с кем потом Лоту пришлось продолжать род человеческий... Библия ваще крутая шняга. Я таких забористых веществ как ее автора не употребляю. А на тему спросить - тут я с вами согласен. Только не нужно путать простой совет и платную консультацию. Вы же не обижаетесь на доктора который тоже "советует" как вылечится? И заметьте не бесплатно.

 

да есть

есть конечно ми електрики постояно просматриваем и анализируем такие сайти

 

Всем привет!
Подскажите, плз, примерный расход кабеля (я в курсе, что сечения разные на освещение, розетки, духовку и т.п). Но примерно общий расход. Если это однокомнатная квартира 42 м, электроплита и бойлер.
Спасибо!