Электрик. Вопрос - ответ

Тема в разделе "Ремонт квартир от А до Я", создана пользователем DMI1, 12 дек 2011.

  1. sanykrimea

    sanykrimea New Member

    Без разницы.
    Ток может быть там, где есть разница потенциалов (физика 6-7 класс). Вроде там учили про птичек на проводах - если сидит на одном проводе, то её не ударит током. Если дотронется до второго провода - обуглится.
    Система молниезащиты должна быть объединена с защитным заземлением здания (системой уравнивания потенциалов) именно для того, чтобы не было разницы потенциалов.
    Если эти системы разделены - возрастает риск прохождения части тока молнии через тело человека.
    Это азы электробезопасности

    ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.
     
  2. Andrey_G

    Andrey_G Active Member

    Нормы и теория - это хорошо.
    Почитайте немного из того что получается на практике (см.картинки)
    2.JPG 1.JPG
     
  3. sanykrimea

    sanykrimea New Member

    Это жизнь и её защита на практике.
    Вот рассматривайте эти картинки и постарайтесь уяснить - как осуществляется защита от воздействий молнии. Пока знаний и понимания процессов не вижу. Абсолютно.
     
  4. Andrey_G

    Andrey_G Active Member

    Здесь предлагаеся пассивная защита от молнии в ГРЩ, РЩ, групповых щитах и квартирах.
    Пассивная защита в нормах не фигурирует, поэтому из засройщиков ее никто и не использует. Т.е никто не заставлят, - зачем лишние затраты?
    А как показывают данные примеры - такая защита вполне может иметь место, чтобы начиная от ГРЩ и кончая квартирным щитком убрать то перенапряжение, которое может неожидано появиться при разрядах молнии.
     
  5. sanykrimea

    sanykrimea New Member

    Нет такого термина в электротехнике и нормативах.
    Требования, правила и необходимые условия для установки ограничителей перенапряжения (ОПН, УЗИП) есть во многих нормативах.
    Основополагающее право гражданина - это право устроить своему дому пожар, а себе эвтаназию, в том числе и самым болезненным и извращённым способом.
    В нормативах Украины (ГК, Кодекс цивільного захисту) указано - гражданин обязан самостоятельно заботится о пожарной и прочей безопасности себя и своего жилища. Потому обязать его делать электропроводку, молниезащиту и пр. исключительно в соответствии с нормативами никто не вправе.
    Да - она достаточно эффективно уберёт импульсное перенапряжение пришедшее издалека - по воздушной линии например.
     
  6. Mary

    Mary Active Member

    Добрый день! Подскажите пожалуйста телефон хорошего электрика на Софиевской Борщаговке. Спасибо.
     
  7. Andrey_G

    Andrey_G Active Member

    sanykrimea, спасибо за дельные комментарии.
    Темы глубоки и актуальна всегда.
    Попробую распросить завтра своих знакомых-проектантов по жилым домам, - что сейчас они закладывают в свои проекты и что реально выходит на практике.
     
  8. uni

    uni Member

    Вопрос о применении многожильных проводов в скрытой проводке частного дома. К примеру, если от столба к щитку в доме подвести проводами ВВП-1 (моножильным), а разводку по дому выполнить - ВВП-2 (многожильными), будет ли такая проводка соответствовать "Правилам пожежної безпеки України"?
    П.5.1.1 - очень общий и не содержит запретительных норм. Может быть об этом сказано в ином месте?
     
  9. natka

    natka Well-Known Member

    sanykrimea, есть еще вопрос по реле напряжения, ответьте, пожалуйста, когда будет время. Как выбрать номинал? Вводной автомат - 25А. Какая еще информация нужна? Есть ли вариант без контактора? (места в щитке в обрез :() В каких случаях нужно трехфазное? Если духовка, например, будет трехфазная?
     
  10. natka

    natka Well-Known Member

    И кто разбирается, покритикуйте, пожалуйста, схемку :) Усложнять некуда, свободных модулей в щитке больше нет :) Можно только изменять.

    [​IMG]


    Вводный автомат и счетчик не рисовала, они в щитке на лестничной площадке.
     
  11. шарманщик

    шарманщик New Member

    Добрый день!
    Из хороших, но не самых дешевых - 067-411-42-48 - Александр.

    Хотя, ежели Вы неравнодушны к лошадкам - всё сложиться...


    Разрешите мне ответить...
    Реле можно взять от "Вольтера", номиналом 40А - это позволит отказаться от контактора - значит "+" 2 места уже есть.
    Подобный девайс имеет на борту несколько полезных штучек - показывает текущий ток потребления, запоминает значение напряжения при котором произошло последнее отключение - очень полезно для понимания проблем с питающей сетью.
    А вот автоматы в щите надо бы заменить, если конечно есть такая возможность - уж больно стрёмные эти АСКО.... я бы рекомендовал EATON - надежно, оптимально цена-качество.
    Удачи!
     
    sanykrimea нравится это.
  12. natka

    natka Well-Known Member


    Спасибо за ответ! Автоматы - просто взяла первые попавшиеся картинки. Застройщик ставит ИЭК, но чего-то я стремаюсь... Вот как раз набросала в корзину в инет-магазине еатон (моеллер он же, да?). Еще и УЗО у нас ИЭК - стоит заменить? Или пусть стоит?

    А вариант без контактора меня очень устраивает!
     
  13. natka

    natka Well-Known Member

  14. шарманщик

    шарманщик New Member

    В своей квартире Вы можете ставить любые девайсы, но можно и должно себя и семью обезопасить по максимуму - я дал свои рекомендации...
    У себя дома я смонтировал именно такие цацки.
     
  15. natka

    natka Well-Known Member

    То есть зубр хуже вольтера? я только потому спросила, что у него 63А, чтобы уже наверняка не подвел без контактора :)
     
  16. uni

    uni Member

    УЗО при таком подключении - скорее Вас "замучает" частыми отключениями и Вы его отключите тоже.
    Есть ли необходимость защищать цепи кондиционеров, духовки? Освещение Вы же вывели из под защиты, а это не только цепи ламп, но и выключатели.

    При таком номинале тока утечки УЗО 30 мА- лучше защищать те электроприборы, где возможен контакт с водой - ПММ, Стиралку, розетки в ванной. Тогда УЗО при срабатывании не будет отключать остальные электроприборы.
    При вводном автомате в 25А номинал УЗО по току тоже следует поднять, например до 32А иначе при большом потреблении энергии, например, летом - сгорит.
     
  17. natka

    natka Well-Known Member

    Спасибо за ответ!

    Освещение выведено из-под узо по схеме застройщика. Погуглила - так делают (не ставят свет под УЗО) многие авторитетные электрики (известные на разных форумах).

    Что до кондиционеров, то мнения расходятся - кто-то выводит из-под узо, кто-то ставит под него. Пока оставим так, а если будет выбивать, то вывести из-под узо в щитке - это не провода перекладывать в стенах :)

    Духовку точно не рискну выводить из-под узо - риск утечки тока есть не только во влажных помещениях, а духовка - не кондиционер, ее мы будем часто трогать.


    Насколько я поняла, то для ванной как раз отдельно желательно 10мА, а не 30... И для детских комнат 10. А для всей остальной квартиры - 30мА. Но такой возможности нет - добавить еще и УЗО на 10мА на ванную. Но и не защитить остальные розетки в доме - совершенно не вариант. Это же наша безопасность, даже не безопасность техники, а в квартире двое детей.

    УЗО ставит застройщик и мы пока еще не решили - менять его или нет. Но в принципе, соответствие номинала УЗО и вводного автомата (как у нас 25А = 25А) соответствует и нормам, и требованиям производителей этого оборудования. То есть это не идеальный, но приемлемый вариант. Если надумаем менять УЗО на другого производителя, то возьмем уже чуть большего номинала.
     
  18. sanykrimea

    sanykrimea New Member

    Жила - это изолированный или неизолированный проводник. Если в составе кабеля есть 1-5 жил, то кабель так и называется - одно-, двух-, трёх-, четырёх-, пятижильный кабель. Если в кабеле более 5-ти жил, то такой кабель называется многожильным. Если токопроводящая жила (ТПЖ) состоит из одной проволоки, то она называется однопроволочной жилой (1 класс гибкости). Если из нескольких (стренга) - многопроволочной. Кабель с многопроволочными жилами называется гибким и делится в зависимости от гибкости на классы 2 - 6

    ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования


    Не будет. Для стационарной электропроводки жилого дома применяются кабели и провода 1 класса гибкости (однопроволочная жила). Кабели и провода с многопроволочными жилами применяются только на участках, на которых возможны изгибы (периодические знакопеременные деформации). Например для подключения электроприборов, для стационарного вибрирующего оборудования и пр.
    Исключение - бывают сложные участки трасс (длинные, с суммой углов поворотов ~360° , с заниженым диаметром труб и каналов), в них допускается прокладка кабелей/проводов 2 класса гибкости (7 проволок в жиле). В жилых домах такие участки практически не встречаются.

    Изолированный провод в оболочке ВВП-2 имеет жилы 2 класса гибкости и предназначен только для участков электропроводок испытывающих изгибы:

    [​IMG]


    В 5.1.1 и сказано:
    Правила пожежної безпеки в Україні



    Правила улаштування електроустановок

    В техническом переводе ПУЕ в п. 2.1.48. ошибка - вместо слова "мають" должно быть "повинні", так в оригинале (ПУЭ 6, СССР) и в аналогичной статье ПУЭ 7 (РФ)
     
    Нова квартира нравится это.
  19. uni

    uni Member

    СПАСИБО!
     
  20. uni

    uni Member

    В нашем доме от щитка на лестничной клетке, в квартиру введены 2 кабеля - осветительный (L+N) и "розеточный" (L+N+PE). Вероятно, это позволяет существенно сэкономить на проводах при соблюдении норм безопасности.
    Проверьте, пожалуйста, может быть у Вас в квартиру электроэнергия введена так же. Тогда и Вашу схему придется изменить. Реле напряжения будет защищать только "розеточные" линии и не защитит "осветительные". Автомат на освещение будет дублировать тот, что установлен на лестничной клетке. Но нужен ли он тогда в квартирном щитке? - получите резервное место.

    Удачи Вам!
     

Поделиться этой страницей